(no subject)

[aridmoors]

Смотрела вчера российские новости, там попалось обсуждение на тему Билла Гейтса и чипизации населения под предлогом вакцинирования. Меня там поразило, что один из "экспертов", приглашенных на обсуждение, не смог ответить на вопрос "возможна ли такая чипизация технически?"

Хочу ответить как биолог.


Во-первых, давайте сразу разделим вопрос на две составляющие.
1) Возможна ли чипизация с помощью чипов, основанных на металле?
2) Возможна ли чипизация, основанная на биологических молекулах?

Отвечаю на вопрос 1. С биологической точки зрения, введение в организм металла или силикона без его "распознания" иммунной системой и отторжения возможно. Надо учитывать, что при вакцинировании вам придется изобрести такой "чип", который был бы достаточно мал, чтобы одновременно проходить через игольное ушко шприца для укола, и при этом сохранять функции передачи информации на расстоянии (без этой функции чип не имеет смысла - контактных идентификаторов в человеке более чем достаточно, отпечатки пальцев, сетчатка и т.д.)
Возможно ли создание такого маленького чипа? Теоретически да. См. например µ-Chip, разработанный компанией Хитачи, в последней версии имеющий размеры 0,05×0,05 мм
https://ru.wikipedia.org/wiki/RFID
Замечу однако, что любой такой чип будет являться эквивалентом персонального идентификатора и сможет передавать только очень ограниченное количество информации, которая при этом не будет никак связана с владельцем чипа (в смысле, не будет передавать его состояние здоровья, о чем он разговаривает с окружающими и вообще на самом деле никакой особо ценной информации). Это будет просто "баркод". У человека дохрена природных баркодов, с отпечатка пальца все уже давно заходят в сотовый телефон, а технология автоматического распознавания лиц уличными камерами уже находится на этапе внедрения.
Дальнейшие рассуждения о том, нафига тогда вообще такой чип нужен, и зачем вбухивать тонны средств в чипизацию триллионов и триллионов людей (которые постоянно рождаются и умирают), и которая ничего особо значимого не принесет, кроме убыстренной персональной идентификации в аэропорту, оставлю вам.

Ответ на вопрос 2. Возможна ли чипизация с помощью биологических молекул?
Ответ однозначно НЕТ. Причем ответ разделю на два пункта.
А) Можно ли сделать "чип" (персональный идентификатор, несущий только ваш идентификационный номер) на основе биологических молекул?
Б) Можно ли сделать чип, который будет вами управлять (изменять ваши гены)?
Ответ НЕТ на оба вопроса.

Почему на первый вопрос ответ нет? Потому что, во-первых, ваша ДНК и так уже является персональным идентификатором. Вводить вам какую-то дополнительную ДНК, или РНК, или протеины не имеет практического смысла. РНК нестабильна, и ваш организм ее сразу сожрет. Протеины он тоже сожрет, только чуть медленнее. Да и ДНК он в общем тоже в итоге сожрет. Если мы вводим вирус (то есть нано-машину, потому что вирус это, по сути, и есть нано-машина) тоже не имеет смысла, потому что он распространится среди всего населения, и это вообще перестанет иметь какой-либо смысл с точки зрения чипизации.

Во-вторых, вводить какие-либо биологические молекулы для идентификации на расстоянии бессмысленно, потому что биологические молекулы не обладают свойством внятного отклика на радиоволны. Все, что УЖЕ изобретено людьми в плане техологии радиочастотной идентификации RFID, уже НАМНОГО лучше подходит для этой цели, нежели любые биологические молекулы. Ну и опять на самом деле мы приходим к вопросу, зачем изобретать велосипед, когда на нем уже массово ездят (отпечатки пальцев, сетчатка, распознавание лиц). В общем и целом, идентификация населения уже произошла, изобретать что-то дополнительно, причем (пардон) через задницу, не вижу смысла.

Почему ответ на второй вопрос - нет? Напоминаю, второй вопрос заключается в том, чтобы сделать какую-то таинственную молекулу, которая будет взаимодействовать с организмом, а не просто сидеть в нем сиднем в качестве идентификатора.

Почему ответ нет? Ответ поделим на две части, разделив слово "взаимодействие" на два пункта: разовое взаимодействие (1 раз при введении вакцины) и постоянное взаимодействие (постоянно в течение жизни).
В первом случае, работая с биологическими молекулами, мы попадаем под определение вируса. Вирус ввели в организм, он один раз с ним повзаимодействовал, и все на этом. Это может быть кому-то надо, однако это, по сути, не имеет отношения к вопросу чипизации, а имеет отношение к вопросу "может ли очень богатый человек зачем-то заразить вирусом все население планеты". Короче это не про чипы.

Во втором случае подразумеваемое устройство должно работать на протяжении вашей жизни, изменяя ваши гены "на заказ" тому, кто этим устройством управляет. Это технически невозможно. Это, если хотите, "световой предел" биологии. Одно из фундаментальных свойств ДНК. Оно заключается в том, что изменить ДНК по заказу можно только имея готовую ДНК. Другими словами, ничего не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда. Как живая клетка может быть сделана только из другой клетки, так и кусок ДНК может быть изменен на желаемую последовательность только путем копирования уже готовой ДНК.*

*Ну или РНК, но в данном случае один хрен, все равно надо готовую.

Другими словами, если вы хотите менять ДНК человека длительно (многократно), вам придется хранить все эти последовательности в том самом устройстве, и высвобождать их специфически по желанию. Это настолько сложная система, поднимающая настолько много фундаментальных вопросов, что я вам точно могу сказать - человечество от этого ОЧЕНЬ далеко. В упомянутой в заголовке поста программе кто-то поднял в руке сотовый телефон и сказал, "30 лет назад у нас этого не было, а теперь есть!!" в качестве аргумента, что типа, а вдруг и в биологии чего-то нет, нет, и вдруг появится. Так вот, исследования по компьютерам, интернету и телефонам велись ЗАДОЛГО до того, как появился сотовый, и ученые в статьях вполне себе обсуждали возможности создания сетей и всего этого. То есть БЫЛИ ВСЕ ПРЕДПОСЫЛКИ.
Так вот система, которая (по теории чипизации) должна создаться, НЕ ИМЕЕТ ДАЖЕ ПРЕДПОСЫЛОК сегодня. То есть она реально, серьезно упирается в "световой лимит", и ее создание... ну скажем, настолько же далеко, насколько создание трансглюкирования.
Конкретно где возникают проблемы?

1. Система должна обладать приемником, переводящим небиологические сигналы извне (конкретно радиоволны) на язык биологических молекул. Как это сделать, не знает никто.
2. Система должна обладать кучей информации (кучей готовых кусков ДНК, которые вы собираетесь копировать), которые должны "активироваться по желанию". КАКИЕ ИМЕННО куски ДНК надо туда засунуть, не знает никто. Просто тупо не знает. Функция большинства генов, по сути, неизвестна (мы знаем только как что-то сломать, а починить или уж тем более МОДИФИЦИРОВАТЬ по желанию - это реально огромная задача, в которой мы находимся... ну как примерно у подножия горы, а вся гора еще впереди).
3. Система должна обладать обратной функцией - функцией передачи информации с языка биологических молекул обратно на язык радиоволн. Это ВООБЩЕ немыслимо, то есть совсем. То есть даже откуда начать непонятно. То есть даже ЧТО СЧИТЫВАТЬ непонятно, откуда, вообще КАК.

В общем как я и сказала, тут аналогия не с интернетом и телефоном, для которых были предпосылки и работы на протяжении всего 20 века, а с трансглюкированием. То есть в теории нууууу... было бы прикоооольно... но в реале - абсолютно непонятно как подойти.

Верить в то, что Билл Гейтс располагает какими-то учеными, которые на века опередили человечество по развитию примерно то же самое, как верить в то, что он нанял себе на службу инопланетян. Тогда уж, пардон, реальнее что инопланетяне наняли себе на службу Билла Гейтса, а не наоборот...

Comments

[alexbreeze.livejournal.com]

зачем кому то возиться с чипами если у 90% смартфон. Достал этот бред.

[alexanderr.livejournal.com]

что удивительно, так это то, что люди не замечают очевидного.
которое состоит в том, что они уже не выпускают из рук свой
телефон и/или компьютер. в котором уже очень много чипов.
самых разных. более того, они очень их берегут, заряжают,
и так далее. что в этой ситуации очевидного и добровольного симбиоза сможет
изменить один дополнительный маленький чип?

[ryb.livejournal.com]

Вывсёврёти.

1. Вы получаете зарплату зарубежом, и в иностранной валюте.
2. По ТЕЛЕВИЗОРУ в уважаемоёй программе "Человек и Закон" сказали: что чип придумал и сделал проклятый Бил Гейтс. А там врать не будут. См. п.1
3. Уважаемый кинорежиссер Н.С. Михалков пострадал за правду, когда попытался её довести до миллионов россиян. А он врать не будет. Его папа Гимн написал, и про прививки тоже. Какой смысл ему врать?

Ну что? Нечем крыть?
Вот так-то.

[alaev.livejournal.com]

Вы, возможно, думаете, что изображаете пародию на российских прапагандистов, но получается пародия на их критиков (близкая к оригиналу).

[ryb.livejournal.com]

Спасибо за ваш тонкий и въедливый комментарий. Приходите ещё.

спасибо

[shchedrin56.livejournal.com]

мне понравилось Ваше изложение

возможно Вы упускаете еще 3й смысл (может есть и больше, но пока только о 3)... и да, конечно попосовые страшилки глупы...

так вот... соц инженерия... представим себе рынок в котором надо будет сканировать записывать и обрабатывать все 8 млрд ныне живущих через микрочипы

смартфон можно забыть дома, карту тоже, а вот если "особа" оказалась в зоне сканера и почему то не сканируется - то это сигнал для обработки... т.е. не только сигнал если "особа" сканируется и распознается, но и если не сканируется.. может сначала попробуют на собаках...

в создание такой системы можно "вложить" сотни миллиардов... это "очень интересный" проект...

Echelon утверждают пишет все СМС в мире, т.е. просто вообще все... и потом кто-то возможно "'эти" СМС даже и обрабатывает... а ведь Echelon это конец 60х прошлого века...

ЗАСТАВЛЯЛИ ЖРРАТЬ АЙФОНЫ?..

[scholarpunk.livejournal.com]

Да, а как тогда Чъслъоъ Звъряъ на челе, или куда там в Апокалапсисе (tm) прописано, начертывать?..

Re: спасибо

[scholarpunk.livejournal.com]

А морду лица куда дома забудешти?.. Тем более, что теперь уже доклёпывают механизмы распознавания и в масках и черт-те в чом, хоть с мешком на голове...

И по походке даже вроде. Причем все это намного лучше чем умеют людишки...

[scholarpunk.livejournal.com]

Ыииии!.. Понаразвели тут вапрософф... Биолух-чипизолух...

Не в том всё дело!.. А дело в гораздо более важных вещах.

Основное технически-грамотное население разделилось в целом на два лагеря: первые обязательной чипизации даже радуюццо, говоря, что у них наконец-то будет ну хоть что-то лицензионное от Майкрософта!

А вторые выражают справедливые опасения, что лицензионное-то оно может и лицензионное, но ведь он же задерёт всех потом еженедельными обновлениями!!!.. И вот тут-то конец цивилизации и настанет.

ЗЫ. Кроме того, Вы неосмотрительно упустили из виду проблему 5-G вышек, которая плоть от плоти оттуда же!

Впрочем, прежде чем говорить на эту тему, сначала нужно определиться с Вашим отношением к тому, какую разновидность душлага уместно носить на голове правоверному пастафарианцу - металлический (люминевый), или пласТмассовый (тьффуъ!)?

Re: ЗАСТАВЛЯЛИ ЖРРАТЬ АЙФОНЫ?..

[alexbreeze.livejournal.com]

хошь в сим карту. хошь в договоре прописывай, хошь на экран айфончика

[p2004r.livejournal.com]

> Если мы вводим вирус (то есть нано-машину, потому что вирус это, по сути, и есть нано-машина) тоже не имеет смысла, потому что он распространится среди всего населения, и это вообще перестанет иметь какой-либо смысл с точки зрения чипизации.

То есть если миллионеры начнут продлевать себе жизнь модифицируя себе ДНК при помощи редакции вирусами, то это распространится на все человечество? Это хорошо :)

Но все эти CRISPR-Cas ведь так себе не ведут, нет никакого распространения в принципе?

[bisey]

Увы, Вы слишком умная и знающая. А у "свидетелей чипизации" все доводы на уровне "Патамуша гладиолус", и переспорить их нельзя.

[bisey]

Дык вот. Хозяйка журнала прямым текстом пишет, что идентификаторов у человека - от природы хоть лопатой греби, и новый искусственно вводить нафиг надо.

и то и другие подходы

[shchedrin56.livejournal.com]

по изображениям тоже, но это другие подходы

не думаю что надо выбирать, можно делать все сразу параллельно

а микросхемы могут и некоторые данные локально снимать, например в "особь" внедряют от 11 до 37 разных микросхем которые "застряют" в разных органах и при сканировании можно получать некоторую мед картинку (например постоянно измерять пульс)

в общем чем больше микросхем внутри тем лучше :)

вопрос как проще снимать данные

[shchedrin56.livejournal.com]

данных то действительно много, вопрос как просто снимать данные дистанционно и незаметно

т.е. идут пассажиры в метро - и все обработаны... примерно по такой схеме... сразу и без задержек... например измерять температуру входящих в магазин...

[zaharov.livejournal.com]

Очевидно, мы имеем дело с постепенным подходом к ежегодной принудительной вакцинацией и утечкой в виде невнятных слухов о проекте.
Однократный ввод любого препарата - бессмысленное дело. А периодический - крутая социальная технология, дающая массу возможностей без всякой генной инженерии.
Именно в этой области и занимался исследованиями Гейтс в Африке много лет. Речь идет о евгенике и биологическом контроле над населением.

[strannik1.livejournal.com]

Смартфон можно отключить.

[alexbreeze.livejournal.com]

можно конечно. но большинство что то так не делает

Re: спасибо

[alexbreeze.livejournal.com]

ну какие чипы и индефикаторы- в рф телегу залочить не смогли. ну не о чем говорить .

Re: вопрос как проще снимать данные

[mindfactor.livejournal.com]

>т.е. идут пассажиры в метро - и все обработаны..

Это уже делается. На входе в метро камеры с распознаванием лиц

Re: распознавание лиц в метро Москва ?

[shchedrin56.livejournal.com]

действительно всех распознают? неверится

т.е. есть база которая сразу может показать в какие дни/часы заходил в Новослободскую?

Re: распознавание лиц в метро Москва ?

[mindfactor.livejournal.com]

Тех, кого не распознали (надвинутая кепка и опущенная голова) - ведут руками операторы до тех пор пор, пока (камер в метро много, но вот к системе распознавания подключены очень не многие, пушо это очень дорого; точно на входе и на выходе) не опознают любым способом.

Например, сотовый этого персонажа переключают на работу через сервера ФСБ (вся эта бодяга - их проект) "на всякий случай".

Могут ли для этой цели оперативно дать задачу метрошным ментам докопаться и проверить документы - мне достоверно неизвестно.


>т.е. есть база которая сразу может показать в какие дни/часы заходил в Новослободскую?

Что делают с этими данными, как хранят, сколько хранят, и всё прочее - мне неизвестно.

[omega-hyperon.livejournal.com]

А как же концепция "Умный город" от правительства Москвы? Там не то, что чипизация, там даже медицинские нанороботы прописаны к 2030-му году. И это планы органов власти, а не какого-нибудь супербогача.

https://www.mos.ru/upload/alerts/files/3_Tekststrategii.pdf

Re: распознавание лиц в метро Москва ?

[lexiff.livejournal.com]

Если у вас телефон андроид, то вы запросто можете "вспомнить" маршрут своего передвижения годовой давности.
Т.е. это как раз пункт "чип в теле ничего не изменит"

[liolio.livejournal.com]

Если бы было добровольное чипирование (обычным чипами, как собачек-кошечек), то есть вшивание под кожу "документа, который всегда с тобой", я бы первая побежала становиться в очередь. Потому что один раз осталась за границей без всех документов (украли), и сколько денег и неровов мне стоило вернуться на родину и потом все восстанавливать - это пипец был. Хочу паспорт, который можно украсть/потерять/уничтожить только вместе со всей мной.
Но у меня вопрос - ЗАЧЕМ? Вот зачем кому-то следить, например, за мной? Моя жизнь так же неказиста, как у 99,99% населения Земли. Следить, как я хожу на работу и обратно, и в магазин за продуктами? Слушать мои разговоры - как мне мама звонит и про соседок рассказывает? Отслеживать состояние здоровья - я и сама расскажу, что в январе у меня был насморк, а два года назад сломала ногу. Кто решит за мной следить - очень скоро умрет. От скуки.
Очень, блин, интересный объект для слежки - пенсионер дядя Вася из Урюпинска.
А кто представляет интерес для каких-то служб - о нем службы и так все знают, без всяких чипов.

Re: ЗАСТАВЛЯЛИ ЖРРАТЬ АЙФОНЫ?..

[liolio.livejournal.com]

Ой, это много куда можно! "Всё украдено до нас". Были же уже (и, кажется, чуть-чуть до сих пор есть) и секты свидетелей святого СССР, отказывающиеся менять советский паспорт на российский, потому что там число зверя будет зашифровано в номере паспорта. Потом - ИНН-диссиденты, отказывавшиеся получать ИНН, потому что там тоже число зверя. В общем, простор для фантазии.
(Давно живу, много помню, да).

Re: и то и другие подходы

[scholarpunk.livejournal.com]

Да чо там!.. Тогда уш сразу цельную поликлинику с главврачом и булгахтерией с регистратурой вкалывать!

Re: ЗАСТАВЛЯЛИ ЖРРАТЬ АЙФОНЫ?..

[scholarpunk.livejournal.com]

Ну во!.. И без того на каждом уже цельный зоопаркъ понавешан, а тут еще и Чипы!..

Они ж, поди, и блохастые еще, и ниайбохх ночами выть повадюццо!

[marichek.livejournal.com]

Вы ошибаетесь в своих оценках времени, работы, которые привели к созданию современных гаджетов, начал Миша Фарадей в 20-ых годах 19-го века.

[inmigrante.livejournal.com]

Он все равно будет улавливаться, как говорит полиция. Так что надо дома оставлять :)

[strannik1.livejournal.com]

Тоже вариант. :)

[aridmoors.livejournal.com]

Конечно, в России это пока что не так, но в других странах камер очень много, и уже преступников ловят с помощью искусственного инеллекта по распознаванию лиц. Не так давно новость была в США, что "поймали преступника с помощью искусственного интеллекта". Не найду щас, но и не удивлюсь.

[aridmoors.livejournal.com]

А российские пропагандисты это кто? (если можно ссылку)

[aridmoors.livejournal.com]

...которые "застряют" в разных органах и при сканировании можно получать некоторую мед картинку (например постоянно измерять пульс)

Технически сейчас ОЧЕНЬ трудно изобрести чип, который будет "застревать" в разных органах (это одна из главных проблем биологии сейчас, которая решается, но пока я не вижу в литературе никаких внятных прорывов, когда будут, напишу, но думаю что хотя бы до главных органов еще остается лет пятьдесят, не меньше, проблема реально серьезная, очень сложно сделать так чтобы внутри организма вещи не "гуляли", потому что кровеносная система реально перемешивет все со всем)

Микросхему, которая будет "снимать данные", как я в посте и сказала, изобрести почти нереально. Давление это слишком общая вещь, и для нее не надо микрочипы, давление одинаковое везде. А что кроме давления снимать, никто не знает.

[aridmoors.livejournal.com]

Про CRISPR-Cas это интересная отдельная тема, что с помощью него можно делать, а что нельзя. Кратко ответ на ваш вопрос по поводу криспра, это что технология модификации CRISPR-Cas и технология ВНЕДРЕНИЯ этого криспра с тело это две АБСОЛЮТНО разные проблемы. Сам криспр применять и делать много ума не надо, собственно и до него все то же самое (только даже лучше) делали с помощью других методов, а вот как криспр внедрить в тело живого человека, это проблема которую сейчас никто не может внятно решить.

Но тут пост писать надо, чтоб подробно. Короче нельзя сегодня нормально применять криспр на живущих людях, потому что он не попадает куда надо в организме.

[aridmoors.livejournal.com]

ВОООТ, вы наверное назвали самый главный аргумент, нахрена мне бояться чипов? Я ничего интересного не делаю. И следите за мной сколько хотите, смысл? Чо вы там увидите? Дом, работа, магазин, дом, работа, магазин? Да ради бога...

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо. Я и не претендовала на точность в этом вопросе, я не физик.

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо за документ, богатый материал для написания постов!

Отдельно хочу отметить, что пункты, касающиеся медицины и образования (области, с которыми я связана профессионально) вызвали реакцию "ха.ха.ха."

В целом видно, что проект написан "эффективными менеджерами", которые сами ничего никогда руками не делали, например не стояли перед классом детей в 40 человек, пытаясь их контролировать...

Хотя нет, почитала вглубь и думаю, что нет, эти люди делают это сознательно.

[kostya-h.livejournal.com]

И тут появляется масочный режим, и все потуги по распознаванию идут насмарку.

[kostya-h.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, были какие-то исследования по созданию вакцин то ли с наночемтотам, то ли с rfid-метками, именно от фонда Гейтса. Плюс его проект id2020 по цифровой идентификации нуждающихся с довольно размытой целью. Ну, все это вместе и развело, скорее всего, чрезмерную конспирологию.

[strannik1.livejournal.com]

В России тоже ловят уже.
Более того, если тебя поймали камерой ТЫ должен доказать, что это не ты.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Немного раньше был форсайт "Детство 2030", примерно в том же духе, включая пресловутое чипирование. У них на этом какой-то пунктик.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Как зачем? Люди же вторая нефть, потому за ними и собираются плотно следить - чтобы левых доходов не имели https://www.interfax.ru/russia/712311 - конечно же, тех у кого есть миллиард это не касается. Но одна старушка рубль, а десять червонец.

Про паспорт

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

Кстати я уже видел в паспорте "отметка о чипировании" и "место расположения чипа" так что....

[Алексей Орлов (from livejournal.com)]

Офтоп

Для биолога хирш 2 - много или мало? Нет, микрометрическая оценка для которой "недостаточно данных", не интересует. Абстрактно и грубо если.

[aridmoors.livejournal.com]

Понятия не имею. Я даже не знаю, где его для себя узнать.

[scholarpunk.livejournal.com]

> Давление это слишком общая вещь, и для нее не надо микрочипы,
> давление одинаковое везде.


Бгггыгыгыгы!... РАЗНОЕ везде!