(no subject)

[aridmoors]

Вчера на айкидо было очень жарко. Снаружи температура в тени достигала 37 грудусов, а в нагретом за день солнцем зале были наверное все 45. Мы занимались в этой сауне. Я не скажу что я привыкла - я не привыкла - но для меня критический порог жары был превышен уже давно, и все что выше порога, уже воспринималось просто как "всё одно - жарко".

Вчера случились две интересные вещи. Первая - это мне удалось постоять в паре с испанцем. Испанец был от приехавшей группы испанцев, они ненадолго посещали Японию для практики айкидо. У испанца был первый дан (начальный) - то есть первый уровень черного пояса. Теоретически это означало, что он должен уметь базовые вещи. Но он не умел базовые вещи. Я специально хотела попробовать постоять с ним в паре, чтобы понять, какое там у них в Испании айкидо. И я убедилась в том, что это правда: то, что мне накомментировали тут в жж про то, что айкидо ни к черту не годится - правда. Потому что если так учить, как учили этого испанца, то конечно оно ни к черту не годится. Если вот такие черные пояса выдавать, то ни к черту не годится. Айкиданс это, конечно же.

А мне повезло нереально. Я не знаю, за что такой подарок судьбы. Так уже не учат никого, и никто не бьется так, как мой Сенсей. Вчера я впервые поняла, насколько айкидо - это реально сильная и жестокая вещь. Вам кажется, что айкидо слабее, чем бокс, чем карате? Это не так. Айкидо СИЛЬНЕЕ, чем бокс и карате. Просто оно прячется. Я попробую объяснить сейчас.

В айкидо почти все техники (когда они уже отошли от "новичковых" полуоборотов и прочих элементов и стали полноценными техниками) сделаны так, чтобы с одного приема вывести врага из стоя прочно и полностью. Чтобы сломать кости, открытым переломом, разорвать нервы, превратить конечность в кровавое месиво. Это такие жестокие техники, что даже практиковать их опасно и очень сложно - одно неверное движение, и у партнера сломано запястье или кисть или пальцы, хотя ты не хотел, ей-богу не хотел. В айкидо - если практиковать его боевую версию - все время ходишь по лезвию ножа.

Вчера мне удалось постоять в паре с сенсеем дважды. И в этот раз, впервые, он позволил себе быть быстрее, чем обычно. И я впервые испытала это ощущение: когда ты стоишь на ногах, и в следующую секунду уже лежишь на полу, и открываешь от удивления рот: "что сейчас произошло?" "Как это случилось?" И в жуткой жаре ладони были мокрыми и захваты срывались; и сначала я думала что как же так, захват срывается, как тут практиковать - но Сенсей смеялся: "ну и что что срывается, в реальном бою, думаешь, не срывается? мне это не помешает, смотри" - и я опять оказывалась на полу. И когда он выполнял прием на такой скорости - и это не была еще реальная боевая скорость! - я уже ощутила, что, дай он себе волю, он легко сломал бы мне руку. И даже не так: если бы он промахнулся, если бы он пошатнулся, если бы что-то пошло не так, он сломал бы мне руку. И я поняла, насколько это опасное дело - практиковать айкидо на полной скорости. Это очень сильные и жестокие приемы. Это не бокс, где удар может сломать кость - сломать, но не порвать связки, не сделать калекой.

Я сказала сенсею:
- Опасные техники, надо же какие опасные вещи мы практикуем!
Он смеялся и отвечал:
- Не бойся, твоя страховка всегда рядом, вот здесь)))
Он подхватывал меня, когда я неудачно падала - сам бросал и сам же подхватывал, чтобы я не разбилась.

Реальное айкидо существует. Только найти его не так просто. Я не знаю, как я его нашла. Или оно нашло меня.

Comments

[progzi2.livejournal.com]

даже если это самое практичное, приближенное к реальному бою айкидо, неразумно полагать что отношение эффекта к затратам будет выше чем у других основных стилей (тут нужно представить бой между равными по весу, росту и возрасту бойцами, один из которых практиковал бокс 1,5,10,20 лет, а второй- столько же, но айкидо).

[igelko.livejournal.com]

я бы сказал, что дело не в годах, а в том, как проходит практика, есть ли хороший сенсей, усерден ли ученик.
если всё выше сказанное хорошо, то нет смысла сравнивать стили, будет хороший боец.

[gennadydobr]

Почитал в сети об айкидо,
но не нашёл ничего похожего на описываемое вами.
Скажите, как называется ваша школа, ваш стиль?

[tari-bird.livejournal.com]

Сам бросал и сам подхватывал - это прекрасно!

[alekzander-s.livejournal.com]

Тоже часто встречал описание того что традиционные боевые искусства отличаются от спорта наличием жёстких травмирующих приемов.

[matmyst.livejournal.com]

В айкидо почти все техники (когда они уже отошли от "новичковых" полуоборотов и прочих элементов и стали полноценными техниками) сделаны так, чтобы с одного приема вывести врага из стоя прочно и полностью.

Так это везде. Хороший прямой в голову и противник в нокауте. Хороший удар в печень и противник в отключке. В БЖЖ годами убирали особо травмоопасные приемы. Собственно БЖЖ это как айкидо, только на земле.

Но одно дело показывать эти приемы на тренировке, где всё привычно и спокойно, а совсем другое на улице в бою, где противник не просто сопротивляется, а хочет уже тебя уработать. Там про всё забываешь и тупо бросаешься в размахайку. Поэтому, к слову, нормальный тренер всегда советует сходить на соревнования. Чтобы попробовать себя в относительно безопасных, но приближенных к реальным, условиях.

[progzi2.livejournal.com]

>нет смысла сравнивать стили

херня какая, как можно настолько усердствовать против здравого смысла?

[taganay.livejournal.com]

У меня нет статистики, но, чисто по своим ощущениям, я бы сказал так:

• 1-5 лет - при прочих равных, боксер победит
• 10 лет - непонятно, я бы поставил, скорее, на боксера
• 20 и больше лет - я бы поставил на айкидоку, хотя бы потому, что боксеры столько не живут :)
 

Конечно, имеются в виду серьзные занятия: по 1 часу в неделю можно занимься хоть сто лет и не выйти на приличный уровень.
Ну и не надо забывать, что в айкидо довольно много внимания уделяется технике работы с холодным оружием. Если боксеру и айкидоке дать в руки по палке, я, пожалуй, поставлю на айкидоку - начиная с 5-ти лет стажа.

[taganay.livejournal.com]

В айкидо почти все техники (когда они уже отошли от "новичковых" полуоборотов и прочих элементов и стали полноценными техниками) сделаны так, чтобы с одного приема вывести врага из стоя прочно и полностью. Чтобы сломать кости, открытым переломом, разорвать нервы, превратить конечность в кровавое месиво.

Это не совсем так. Большинство техник айкидо имеют разные варианты исполнения с разными результатами: от нетравмирующего контроля до переломов и т.д. Способность выбрать нужный вариант - это и есть признак мастерства.
Например, вот в этой технике (https://www.youtube.com/watch?v=jrCLnvkt7TI) (Udekimenage - Hitting elbow throw) вместо относительно безопасного (для подготовленного партнера) броска можно практически тем же движением сломать локоть и на этом все закончить.

[igelko.livejournal.com]

Я наверное, не совсем точно выразился. Нет смысла сравнивать, какой стиль сильнее, просто потому что сильнее или слабее не стиль, а человек в данный конкретный момент времени.
Нельзя просто так взять и применить закон больших чисел на БИ, не те объёмы выборок, сложно подобрать хорошую гипотезу, которая что-то объяснит.
Но всегда имеет смысл, будучи частью какой-то школы, смотреть по сторонам, чтобы понять другие стили, думать, как это работает, как с этим работать, оставаясь в рамках своего "движка".
Хороший боец будет понимать ограничения и преимущества своего "движка", будет достаточно внимателен и чувствителен, чтобы понимать, что хочет сделать оппонент.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, конечно, иначе бы занятия с партнером вообще были невозможны. Я это и имею в виду, что в айкидо любая техника "на самом деле" - в смысле если мы говорим о драке - нацелена на сильный импакт; но когда ее надо практиковать, ее же ведь надо как-то разучивать, то тогда она модифицируется для исполнения в относительно безопасном варианте, но тогда всё идёт "по договоренности" с партнером.

[oleg96345.livejournal.com]

>Это не бокс, где удар может сломать кость - сломать, но не порвать связки, не сделать калекой.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deaths_due_to_injuries_sustained_in_boxing

[progzi2.livejournal.com]

>понять другие стили, думать, как это работает, как с этим работать, оставаясь в рамках своего "движка".

ну не будет адекватной тренировки ударам ногами и защите от ударов ногами на боксе. А если будет (типа "тренер хороший"), то это и называться будет иначе. А также никакой ценности гомеостаз "движка" не имеет.

Выбор движка это скорее вынужденная необходимость в условиях засилия традиционных, неадекватных текущим реалиям, стилей и ограниченного времени.
И для такого выбора нужно срванивать и анализировать, чтобы оптимизировать выхлоп и уменьшить риски.

[progzi2.livejournal.com]

в целом с логикой согласен,- на коротких промежутках времени у боксера самое явное преимущество.
только я был бы более пессимистичен относительно айкидо:
- не 20, а лет 60 например (также посмотрите ролики, где 50-60 старички-боксеры роняют нескольких подвыпивших гопников по ночам).
- с ножами ударка тоже часто оказывается гораздо более эффективной, чем люди ожидают (есть ролики с тестами). Пытаться хватать руку/лезвие часто хуже, чем просто по-боксерски фехтовать кулаками в челюсть.

[igelko.livejournal.com]

Про то, что необходимость выбора движка вызвана засильем традиционных стилей, в корне не согласен.
Движок - это базис боевого искусства. Без движка техники просто не будут комбинироваться друг с другом, перетекать одна в другую.
Логики перемещений, позиционирования, атаки, расхода энергии, комбинирования техник. Это осанка, позиции ног, рук, развесовка и куча других базовых нюансов, на основе которых строится любая техника.
Да, нельзя, например, просто так взять и бесшовно воткнуть технику айкидо/самбо в движок винчун.
Или в движок борца воткнуть именно боксёрские удары. Это элементарно неудобно, будет куча лишних затрат сил и самое страшное - времени, на каждое перестроение тела под новую технику.

Да, можно попробовать развиваться без собственного движка. В конечном итоге человек изобретёт свой, через много лет, возможно ущербный, т.к. он будет учитывать только его личный опыт.
Движок традиционного БИ включает как правило в себя опыт нескольких поколений мастеров, которые были далеко не дураки.
Чтобы создать свой собственный движок, нужно хорошо изучить несколько других. И не по паре месяцев, а хотя бы года по 3-4 каждому отдать. Тогда может быть да, будет смысл изобретать что-то своё, когда глаза будут широко раскрыты. И даже в этом случае придётся проверять созданное чем-то. Возможно спаррингами с разными бойцами, возможно просто выходить на улицы гопников бить, не дай бог никому.

[progzi2.livejournal.com]

ну ММА-шники изобрели/адаптировали свой, более адекватный/универсальный, движок.
Или вот Брюс Ли, который умер, но дело его живет https://youtu.be/0yCeduVJW9s

[taganay.livejournal.com]

Вполне готов с вами согласиться, хотя мне не приходилось видеть людей, занимающихся боксом 30 или более лет: мне кажется, что, чаще всего, за такой срок просто накапливаются травмы и делают дальнейшие занятие боксом невозможными. Хотя это чисто умозрительные заключения: я ни к боксу, ни к медицине не имею никакого отношения.
Регулярно (несколько часов в неделю) занимающихся айкидок с 30-40 летним стажем я вижу каждый день - на тренировках. Уровень, кстати, разный: от мега у моего (покойного, к сожалению) первого сенсея до скромного 1-го дана. Ходит даже один дядечка с коричневым поясом (2-й кью) - причем у него лет 30 занятий за плечами точно есть.
В любом случай, чисто эмпирически, могу сделать вывод, что, при достаточно долгом сроке, по статистике айкидо побежает :)

Хотя, если выбирать по соотношению цена/производительность, помповое ружье долларов за 300 - 400 остается вне конкуренции.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я же говорил что бывают вещи, которые не ожидаешь найти.
Но надо искать. Двигаться.

[igelko.livejournal.com]

MMA - это несколько федераций с разными правилами. В итоге получается несколько немного разных движков под каждую федерацию =)

Брюс - это уже отдельный разговор. Но он тоже прежде чем сделать подобные заявления серьёзно практиковал разные стили много лет. Не умри он так рано, может создал бы свою методику обучения (стиль).