(no subject)
Jul. 30th, 2019 11:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsПро даны
В день мемориального айкидо было так много событий и так много впечатлений, что я до сих пор не осмыслила их, и они продолжают всплывать в памяти, как диковинные морские цветы, оторвавшиеся от стебля на дне и всплывающие на поверхность океана то там, то тут.
***
Нам тогда показывали старые приемы, известные умершему Сенсею, и это были очень сложные приемы. Это правда: в айкидо часто бывает, что противник поддается, и иногда может показаться, что всё айкидо построено на игре в поддавки. Наверное это правда сегодня для большинства - если не для всех - додзё. Но мне повезло - или может быть меня судьба привела - попасть в круг необычных Сенсеев. Которые не афишируются и, как они сами говорят, "прячутся" в сегодняшнем мире.
- До войны быть сильным было хорошо. Тебя уважали. В современном мире нельзя показывать свою силу, тебя будут порицать. Умение прятать сегодня гораздо более ценно.
И они прячутся. Вы просто так не попадете на занятия к ним. Большинство из них не ведут занятия в качестве основной работы, а работают кем-то другим. В полиции, в математике, науке, инженерии. Бэтмэны)) Днем обычные люди, вечером Мастера айкидо.
Но даже у них есть пределы - или может быть, правильнее сказать, им есть куда расти. Один из старых приемов, который они показали, был основан на любимой технике умершего Сенсея: технике морально "связать" противника. Эту технику очень сложно описать, но является, по сути, квинтэссенцией айкидо, и тот, кто может ее проводить, достиг самого высшего уровня. В айкидо главная философия - это слияние с противником. Ты идешь в ту сторону, в какую противник хочет идти, и как река, обтекаешь его, а затем, как река, можешь его затопить, повести в другую сторону, унести на край земли - и все это время будешь в слиянии с ним. Быть как вода.
В реальности это воплощается в том, что существуют такие техники, когда ты сам не касаешься человека (т.е. не хватаешь его за руки, не бьешь, вообще как бы "не прикасаешься" каким-то грубым очевидным образом), но при этом человек делает то, что ты хочешь.
Это выглядит совершенно офигенно, когда это делает Мастер, но делать это крайне трудно.
Один из таких "приемов высшего мастерства" - это "тама-сагари". Погуглила сейчас, не нашла ни на одном языке в интернете. Кто-то может найти? Или это действительно такая крутая хрень, которая никому не известна, потому что она только среди этого закрытого общества? Суть приема в том, что противник хватает тебя за одежду или за руку, а ты поворачиваешься к нему таким образом, что когда ты затем садишься на пол, противник падает (т.е. валится с ног). По-настоящему валится.
По описанию это не звучит очень трудно; но на самом деле в драке оппонент всегда хочет устоять. Если вы, не хватая его, начинаете его куда-то вести, он просто от вас отцепится. Если вы сядете на пол, он отцепится и останется стоять. Сделать так, чтобы человек от вас НЕ ОТЦЕПИЛСЯ и потерял равновесие просто потому что вы сели - очень, очень трудно.
Когда мы стали практиковать этот прием, все в зале (вообще все) поддавались друг другу. То есть специально не отцеплялись. Меня это жутко раздражало, потому что я не видела смысла в приеме, который в реальности (как я думала тогда) весь построен на предположении, что противник от тебя не отцепится, когда в жизни - это абсолютно точно - любой бы отцепился. Когда один из сенсеев подошел к нашей паре, я задала ему этот вопрос.
- Но здесь же все построено на том, что противник тебя держит за руку и что он не отцепится, как же можно провести этот прием, если при повороте человек тупо отпустит руку и всё?
Сенсей сказал:
- Дай-ка я попробую. Веди себя естественно, если хочешь отцепиться, отцепляйся.
У него получилось с третьего раза. Но мне стало понятно. ЭТО ВОЗМОЖНО! Причем там нет никакой магии и никаких поддавков. Секрет такой техники в том, что айкидо-мастер делает место захвата, где человек держится за него, как бы "центром вселенной", вокруг которого крутится весь остальной мир и весь остальной прием, и делает этот центр абсолютно неподвижным в пространстве. Так как рука и захват не двигаются, хватающему человеку кажется, что он прочно ухватился, и он не отпускает руку - ведь движения или натяжения в этом месте нет. Затем айкидо-мастер занимает удобную позицию в пространстве - в случае конкретно того приема это было очень близкое положение к противнику, причем плечо мастера должно быть как бы над плечом противника - и резкий поворот затем довершает дело - противник внезапно теряет равновесие и валится на пол, не понимая, что произошло. Все это построено на крайне точном контроле своего положения в пространстве (важен буквально каждый миллиметр), и точном балансе мягкости-жесткости и скорости движений.
И да, это очень сложно и высший пилотаж, но это реально, это возможно и это очень интересно. И это из серии "поймать муху палочками в полете".
***
Конечно, не все из этих сенсеев могут поймать муху палочками в полете. Они и не считают себя такими - они говорят, что вот их Сенсей, у кого они учились, вот это да. Мне прямо жалко, что они не продолжают его дело. Уходит эпоха, сквозь пальцы просачивается в песок.
Когда в субботу после занятия мы сидели в ресторане, я спросила у моего сенсея, какой у него дан. Он сказал, что четвертый. Один из учеников напротив заволновался.
- Как же так?! Как же так?! А вы говорите, что у вашего старого Сенсея всего шестой дан?! Как это может быть?! Я не понимаю!
Мой сенсей сказал мягко:
- Потому что ему не нужны даны. Ты поймешь со временем. Даны ничего не значат.
- Но я не понимаю! Почему он не получил дан?!
- Потому что они не нужны. Это и есть айкидо. Ты поймешь.
Поэтому на самом деле я не знаю, какой дан у моего сенсея в реальности. Я думаю, он тоже в какой-то момент понял, что они не нужны, и скорее всего после этого он просто остановился получать эти даны, как и его старый сенсей.
А еще я спросила:
- Сенсей, а кто из вас всех собравшихся здесь сильнее всего?
- Никто.
- ????? Почему?
- А как ты определишь силу? По одной драке? Но это всего лишь одна точка во времени и пространстве. Успех зависит от того, кто как себя чувствует в этот день, кто пришел усташим, кто не спал ночь... да в конце концов просто от удачи. А на следующую драку победит другой. И как ты скажешь, кто из них сильнее? И в чем?
Я ужасно счастлива, что могу быть рядом с Сенсеем.
В день мемориального айкидо было так много событий и так много впечатлений, что я до сих пор не осмыслила их, и они продолжают всплывать в памяти, как диковинные морские цветы, оторвавшиеся от стебля на дне и всплывающие на поверхность океана то там, то тут.
***
Нам тогда показывали старые приемы, известные умершему Сенсею, и это были очень сложные приемы. Это правда: в айкидо часто бывает, что противник поддается, и иногда может показаться, что всё айкидо построено на игре в поддавки. Наверное это правда сегодня для большинства - если не для всех - додзё. Но мне повезло - или может быть меня судьба привела - попасть в круг необычных Сенсеев. Которые не афишируются и, как они сами говорят, "прячутся" в сегодняшнем мире.
- До войны быть сильным было хорошо. Тебя уважали. В современном мире нельзя показывать свою силу, тебя будут порицать. Умение прятать сегодня гораздо более ценно.
И они прячутся. Вы просто так не попадете на занятия к ним. Большинство из них не ведут занятия в качестве основной работы, а работают кем-то другим. В полиции, в математике, науке, инженерии. Бэтмэны)) Днем обычные люди, вечером Мастера айкидо.
Но даже у них есть пределы - или может быть, правильнее сказать, им есть куда расти. Один из старых приемов, который они показали, был основан на любимой технике умершего Сенсея: технике морально "связать" противника. Эту технику очень сложно описать, но является, по сути, квинтэссенцией айкидо, и тот, кто может ее проводить, достиг самого высшего уровня. В айкидо главная философия - это слияние с противником. Ты идешь в ту сторону, в какую противник хочет идти, и как река, обтекаешь его, а затем, как река, можешь его затопить, повести в другую сторону, унести на край земли - и все это время будешь в слиянии с ним. Быть как вода.
В реальности это воплощается в том, что существуют такие техники, когда ты сам не касаешься человека (т.е. не хватаешь его за руки, не бьешь, вообще как бы "не прикасаешься" каким-то грубым очевидным образом), но при этом человек делает то, что ты хочешь.
Это выглядит совершенно офигенно, когда это делает Мастер, но делать это крайне трудно.
Один из таких "приемов высшего мастерства" - это "тама-сагари". Погуглила сейчас, не нашла ни на одном языке в интернете. Кто-то может найти? Или это действительно такая крутая хрень, которая никому не известна, потому что она только среди этого закрытого общества? Суть приема в том, что противник хватает тебя за одежду или за руку, а ты поворачиваешься к нему таким образом, что когда ты затем садишься на пол, противник падает (т.е. валится с ног). По-настоящему валится.
По описанию это не звучит очень трудно; но на самом деле в драке оппонент всегда хочет устоять. Если вы, не хватая его, начинаете его куда-то вести, он просто от вас отцепится. Если вы сядете на пол, он отцепится и останется стоять. Сделать так, чтобы человек от вас НЕ ОТЦЕПИЛСЯ и потерял равновесие просто потому что вы сели - очень, очень трудно.
Когда мы стали практиковать этот прием, все в зале (вообще все) поддавались друг другу. То есть специально не отцеплялись. Меня это жутко раздражало, потому что я не видела смысла в приеме, который в реальности (как я думала тогда) весь построен на предположении, что противник от тебя не отцепится, когда в жизни - это абсолютно точно - любой бы отцепился. Когда один из сенсеев подошел к нашей паре, я задала ему этот вопрос.
- Но здесь же все построено на том, что противник тебя держит за руку и что он не отцепится, как же можно провести этот прием, если при повороте человек тупо отпустит руку и всё?
Сенсей сказал:
- Дай-ка я попробую. Веди себя естественно, если хочешь отцепиться, отцепляйся.
У него получилось с третьего раза. Но мне стало понятно. ЭТО ВОЗМОЖНО! Причем там нет никакой магии и никаких поддавков. Секрет такой техники в том, что айкидо-мастер делает место захвата, где человек держится за него, как бы "центром вселенной", вокруг которого крутится весь остальной мир и весь остальной прием, и делает этот центр абсолютно неподвижным в пространстве. Так как рука и захват не двигаются, хватающему человеку кажется, что он прочно ухватился, и он не отпускает руку - ведь движения или натяжения в этом месте нет. Затем айкидо-мастер занимает удобную позицию в пространстве - в случае конкретно того приема это было очень близкое положение к противнику, причем плечо мастера должно быть как бы над плечом противника - и резкий поворот затем довершает дело - противник внезапно теряет равновесие и валится на пол, не понимая, что произошло. Все это построено на крайне точном контроле своего положения в пространстве (важен буквально каждый миллиметр), и точном балансе мягкости-жесткости и скорости движений.
И да, это очень сложно и высший пилотаж, но это реально, это возможно и это очень интересно. И это из серии "поймать муху палочками в полете".
***
Конечно, не все из этих сенсеев могут поймать муху палочками в полете. Они и не считают себя такими - они говорят, что вот их Сенсей, у кого они учились, вот это да. Мне прямо жалко, что они не продолжают его дело. Уходит эпоха, сквозь пальцы просачивается в песок.
Когда в субботу после занятия мы сидели в ресторане, я спросила у моего сенсея, какой у него дан. Он сказал, что четвертый. Один из учеников напротив заволновался.
- Как же так?! Как же так?! А вы говорите, что у вашего старого Сенсея всего шестой дан?! Как это может быть?! Я не понимаю!
Мой сенсей сказал мягко:
- Потому что ему не нужны даны. Ты поймешь со временем. Даны ничего не значат.
- Но я не понимаю! Почему он не получил дан?!
- Потому что они не нужны. Это и есть айкидо. Ты поймешь.
Поэтому на самом деле я не знаю, какой дан у моего сенсея в реальности. Я думаю, он тоже в какой-то момент понял, что они не нужны, и скорее всего после этого он просто остановился получать эти даны, как и его старый сенсей.
А еще я спросила:
- Сенсей, а кто из вас всех собравшихся здесь сильнее всего?
- Никто.
- ????? Почему?
- А как ты определишь силу? По одной драке? Но это всего лишь одна точка во времени и пространстве. Успех зависит от того, кто как себя чувствует в этот день, кто пришел усташим, кто не спал ночь... да в конце концов просто от удачи. А на следующую драку победит другой. И как ты скажешь, кто из них сильнее? И в чем?
Я ужасно счастлива, что могу быть рядом с Сенсеем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-07-30 03:30 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 04:32 am (UTC)то, что у нас продвигают под названием "бесконтакт" дурь и бесовщина.
Вот один из ярких примеров откровенной чуши:
https://www.youtube.com/watch?v=RZbIVegqLr0
Здесь же речь про очень точную дистанцию и тайминг, там действительно возникает ощущение провала в технику. Я сейчас сходу не вспомню хорошую иллюстрацию, кроме тех старых видео О-сенсея.
https://www.youtube.com/watch?v=30Sa0PLquFg
no subject
Date: 2019-07-30 04:54 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 05:20 am (UTC)Я не знаю что такое бесконтактный бой в России.
no subject
Date: 2019-07-30 05:21 am (UTC)Не знаю что вы курилиНе знаю у кого вы учились, но явно у кого-то не того))no subject
Date: 2019-07-30 05:29 am (UTC)В субботу когда нам демонстрировали, то было клево еще и потому, что вызывали ученика, на ком демонстрировать, из нашей группы, то есть человек не знал в чем состоит прием и что сейчас будет (а обычно знает). Получилась прямо реальная демонстрация с реальной скоростью и в режиме как бы настоящей битвы, и выглядело, конечно, гораздо лучше. Ну и интересно было очень.
Анализ или синтез?
Date: 2019-07-30 05:44 am (UTC)- Интересная для меня мысль: механика отдельных частей и всего человека сильно зависят от его СОЗНАНИЯ в каждый конкретный момент времени. Суставы, мысли могут быть закрепощены, а могут быть расслаблены. Время реакции может быть разным, человек может не почувствовать начало приёма, "зевнуть" его.
Получается, что рассматривать механику человека отдельно от его биологического состояния - совершенно неверно! Квазичастицы в физике, в своё время введённые Ландау и представляющие собой как раз совместное состояние разных ипостасей, например, материальной частицы и поля - находят своё воплощение и в биологии. Нельзя что-то живое "разрезать" или "разобрать" на части и сказать, вот из чего оно состоит. Это будет неправильно. Деля на части, мы обязательно теряем что-то важное.
Пришедшая мысль, наверняка, не нова. Но, читая Ваши записи об айкидо, она показалась мне особенно важной.
no subject
Date: 2019-07-30 05:45 am (UTC)А примеров, когда дедушка, даже не мастер, а так, рядовой тыловых войск в оставке, завалил каких-нибудь грабителей и прочих быков за счёт поставленого удара или навыков борьбы, найти можно изрядно. Вот случайно или не случайно попавших на видео летающих китайских кунфуистов, монашеских шаолинистов или представителей других "таинственных" школ мы что-то не видали пока.
no subject
Date: 2019-07-30 05:58 am (UTC)Если жестить и сразу пытаться работать в силу, то ученик не поймёт. Полезет тупая силовая борьба, зажимы, перенапряжения. Да и в принципе проявление агрессии порождает в первую очередь ответную агрессию, а нам надо наоборот, остаться пустыми, чтобы адекватно реагировать на происходящее.
Если вести себя пассивно, то другой тоже ничего не поймёт и будет пытаться таскать мешки с картошкой вместо работы.
Если всё время пытаться объяснять словами - тоже никакой работы, один трёп и никакого дела.
Если двигаться так, как если бы ты уже находился под действием техники - получатся тот самый айкидэнс, когда на самом деле всю работу делает укэ.
В общем у меня нет правильного и однозначного ответа на вопрос, как учиться и расти.
P.S. Даны выше 4го, если я правильно помню, дают главным образом за распространение школы - учеников, новые открытые додзё итд. Тот самый элемент сетевого маркетинга, который лично мне неприятен.
no subject
Date: 2019-07-30 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 06:53 am (UTC)Еще, как я поняла, даны выдаются додзями, поэтому они по качеству разные; но это само собой разумеется, это как красный диплом Гарварда или красный диплом Нижней Тунгуски. Они там ржали, что они по современным меркам там все вторые даны))) Я думаю что да, если айкидэнс то им бы всем второй дали без разговоров.
А еще когда ученик достигает какого-то уровня, он "уходит из школы", и это называется каким-то особенным словом и какие-то там есть подробности, и они ржали, что Сенсей сказал про одного из них, типа "Нагата ушел из школы, с ним всё в порядке?")) Ну в смысле типа, беспокоился, потому что ученик самый проблемный. В общем там еще что-то интересное есть дальше, чего наверное совсем нету в России, какие-то отношения и старые традиции.
Ну и да, маркетингом конечно это люди и не пахнут. Совсем другой менталитет.
no subject
Date: 2019-07-30 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 09:04 am (UTC)Каждая федерация выдаёт и нумерует даны исходя из своих внутренних предпочтений и идей.
В разных карате школах своё, в айкикае своё, в ёсинкае и юфукане тоже своё.
По идее их должно объединять одно, дан - это Право Учить.
Возможно (у меня есть такая мысль), что дан выдаётся ученику, который должен начать учить других в первую очередь ради того, чтобы расти дальше самому. Когда ты пытаешься передать какое-то знание, ты сам его лучше осознаёшь.
Сейчас первый дан в айкикае выдают по сути за выслугу лет, а не за внутреннюю трансформацию и понимание техники, что не совсем верно, именно поэтому так много людей со степенью shodan, которые не умеют ничего. Хотя возможно я не прав и это не так.
У нас школа, несмотря на то, что мы часть айкикая, хорошая и правильная. По крайней мере сенсей нам халявить не даёт :)
Про уход из школы - это интересно. Интересно, чем занимаются такие люди. Учат других? Наслаждаются жизнью? Продолжают заниматься и совершенствоваться в одиночку?
Про маркетинг я думаю выразился неправильно. Скорее дело в том, как внешняя сторона принципов выдачи данов выглядит в глазах европейца/другого человека. Можно же делать одни и те же вещи внешне с совершенно разным внутренним смыслом. Может японцы, которые сейчас в федерации уже мыслят как европейцы и потому видят только внешнюю сторону, не понимая сути, всё больше и больше отходя от изначально заложенных идей.
// мой извращённый мозг поначалу расшифровал "додзями" как "додзинси". ^_^'
no subject
Date: 2019-07-30 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-30 02:36 pm (UTC)Вот примерно то же самое.
Астралопитеки, чо сказать!..
no subject
Date: 2019-07-30 05:06 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=1F5QWeOkWWo
если посмотреть 0:29-0:50, ну и 2:30 еще, сенсей Харада примерно то, что вы описали, и демонстрирует. Вот на 2:28 хорошо видно: почему Рой не может просто сразу убрать руку? Он, вообще-то, очень хочет, но не может даже попытаться. Сенсей же его только слегка касается.
Но это вообще не техника. То есть, это не сводится к движению и к работе мышц. Техника карате довольно проста и примитивна (а в айкидо - совершенно другая и много сложнее, но и там это лишь верхний слой). Это то, что сенсей Харада называет body condition. Это умение использовать все тело как единое целое, причем во взаимодействии с оппонентом. Сенсей Харада, кстати, был хорошо знаком с Уэсибой и под влиянием его идей, хотя и в другой технике.
На каком-то совсем высоком уровне можно даже так:
https://www.youtube.com/watch?v=NKgUFyiF4xw
То есть, вообще без какой-либо техники! И нет, это партнер не сам падает. Падать он вовсе не хочет
no subject
Date: 2019-07-30 05:47 pm (UTC)"Его пальцы клещами вцепились мне в ворот. Моя куртка застегнута на все пуговицы. Видели ли вы, как закручивают жгуты? Вот это-то я и имею с виду. Единственное, что требуется, это нырнуть под вытянутую руку моего стража и несколько раз повернуться волчком. Вертеться надо быстро, возможно быстрее. Я знаю в точности, как это делается. Вы вертитесь с силою, рывками, ныряя противнику под руку при каждом повороте. Не успеет он опомниться, как его пальцы, зажавшие ваш ворот тисками, сами окажутся в тисках. Он не сможет высвободить их, даже если захочет, — вот какое это мощное орудие! Через двадцать секунд после того, как вы начнете свои пируэты, кровь брызнет у него из-под ногтей, порвутся нежные связки, помятые, раздавленные нервы превратятся в вопящее крошево. Испытайте мой прием, когда кто-нибудь схватит вас за шиворот. Но проделайте это молниеносно. И не забудьте защитить лицо — прикройте его согнутой левой, а живот правой. Вашему противнику может прийти в голову двинуть вас как следует свободной рукой. Вертеться надо не в сторону угрожающей вам свободной руки, а от нее. Удар настигающий всегда предпочтительнее встречного удара."
no subject
Date: 2019-07-30 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2019-07-31 05:00 am (UTC)https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_London#cite_note-79
"Дорога" написана в 1907.
Плюс в конце 19го-начале 20го века много азиатов начало расселяться по миру, после открытия границ (не всегда добровольного, если вспомнить того же адмирала Перри). Можно вспомнить про всплеск популярности джиу-джитцу в начале 20го века, например в императорской России https://picturehistory.livejournal.com/2422124.html
no subject
Date: 2019-07-31 07:10 am (UTC)Кстати, к берегам Японии в качестве матроса на судне, промышлявшем котиков, Дж.Лондон тоже плавал.
no subject
Date: 2019-08-01 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-01 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2019-08-02 07:21 am (UTC)