(no subject)

[aridmoors]

Еще один пример ответа на вопрос "почему же они [японцы] не строят нормальные дома?!"



Молодой охранник, лет 26, работает давно, скорее всего после окончания школы или училища. Стоим мы значит, утро, улица пустая, я жду открытия дверей, и охранник от скуки, как всегда, заговаривает:

- Вы откуда?
- Из Сибири.
- О, в Сибири же холодно, да?
- Снаружи холодно, но внутри домов тепло. У меня подруга вот переезжает на Хоккайдо, так она сказала, что там тоже внутри домов тепло. Сказала, там совсем другие технологии постройки домов, так что там дома зимой очень тепло!
- Даааа, Хоккайдо - это север, на Хоккайдо теплые дома, я тоже это слышал.
- Вот бы такие дома строились везде в Японии... почему такие дома везде-то не строят?
Охранник удивился.
- Так там тогда летом же будет невыносимо жарко!! Как летом-то жить?
- А кондиционер? Или вы не пользуетесь кондиционером? Вы летом включаете кондиционер?
- Включаю...
- Ну так летом тоже будет проще охладить.

Охранник напряг голову. Видимо, вспоминал школьное образование. Потом, собрав все, что у него в голове было, вложил это в аккуратную фразу, возможно слышанную им где-то:
- "Постройка домов с теплоизоляционными материалами"... наверное, если люди из Хоккайдо будут такие дома строить тут, они могут озолотиться.
Я возразила:
- Нет, не могут. Я недавно ходила на выставку строительных фирм, такие фирмы уже есть, и далеко не одна. У них даже очень интересные броские рекламные названия: "дом-термос!" И все-равно они не могут набрать достаточно популярности.

Когда я сказала "дом-термос", лицо охранника озарилось. Термос - это вообще очень очень интересное слово в японском языке. Дословно оно звучит как "магическая бутылка". Видимо, когда термосы впервые появились в Японии, никто не мог понять, как они удерживают температуру жидкости, и всем казалось, что это магия. Строительная фирма не зря назвала свои дома "домами-магическими-бутылками". Охранник явно только теперь смог представить, как же это работает в реальности. Так вот оно что! Положил холодное - оно и будет холодным! Положил горячее - оно и будет горячим!

Японцы не строят такие дома потому, что они не знают, что это возможно. Ну, или если совсем точно - потому что это связано с переменой менталитета. Еще одна иллюстрация, кстати - брошюра одной строительной фирмы (которая строит обычные дома):
"Smart Solabo! Использовать энергию солнца зимой, чтобы было тепло, и овевающий ветер летом, чтобы было прохладно - дом в лучших японских традициях! Наша фирма приветствует использование природных благословений в своей концепции "солнце и ветер""

Ну то есть как греться зимой? Сделать так, чтобы попадало много южного сильного солнца. Как охлаждаться летом? Сделать так, чтобы было как можно больше ветра. Ветер=прохлада. Веер. Вентилятор. Как жить в доме, где все изолировано, где нет ветра? Умрешь же летом от жары. Нет ветра. А если дом теплый, как на Хоккайдо? Совсем самоубиться же можно.

Вот так.

Стругацкие очень хорошо написали:
...Вправо и влево от вестибюля институт простирался по крайней мере на километр, и тем не менее решительно все окна выходили на ту же кривоватую улицу и на тот же самый лабаз. Это поражало меня необычайно. Первое время я приставал к Ойре-Ойре, чтобы он мне объяснил, как это совмещается с классическими или хотя бы с релятивистскими представлениями о свойствах пространства. Из объяснений я ничего не понял, но постепенно привык и перестал удивляться. Я совершенно убежден, что через десять-пятнадцать лет любой школьник будет лучше разбираться в общей теории относительности, чем современный специалист. Для этого вовсе не нужно понимать, как происходит искривление пространства-времени, нужно только, чтобы такое представление с детства вошло в быт и стало привычным.

Поэтому, если бы японцы знали, что "теплый дом" - это на самом деле не дом, в котором много тепла, а дом, в котором легче поддерживать определенную температуру, они бы, наверное, их хотели.


П.С.
Нет, все-таки я люблю работать в науке. В конце концов мы делаем магические бутылки!:)

Comments

[autumn-jp.livejournal.com]

Да, потроллили Вы знатно. Все-таки дома не охранники строят, слава богу, в крайнем случае не те, которые после школы. Вы своих коллег спрашивали? А то я спросила как-то своего шефа, а ответ был: «не знаю, почему не строят». Все же человек разбирается в подержании температуры, хотя и не строитель. Было бы интересно мнение ваших японских коллег.

post

[livejournal.livejournal.com]

User luda_mavka referenced to your post from post (http://luda-mavka.livejournal.com/653384.html) saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

[pigdeon.livejournal.com]

Термос - "волшебная бутылка". А для кого-то, и бутылка Клейна - повседневность!
В жилищном строительстве, инерция ("традиция") очень сильна. К тому же, дома живут долго, а капитально ремонтировать их, или сносить и строить заново - серьёзно дорого получается. И это наблюдение на примере Штатов, где в-общем, народ "за стены" в пресловутых "домиках из палочек и фанерок", не держится.

post

[livejournal.livejournal.com]

User molchun22ru referenced to your post from post (http://molchun22ru.livejournal.com/317188.html) saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

[rivka381.livejournal.com]

Да уж, насчёт японских домов правда. Меня всегда поражало, почему не изоляции звуковой, ни сохранения тепла-прохлады? У нас на даче дом из бруса и то лучше. А так две фанерки и между ними утеплитель и всё. Конечно постоянно включен кондиционер или печка на бензине зимой. Но мне объяснили, что землятресения так часто, что такого дома не жалко лишиться в любой момент и можно построить новый. Опять же фанерные стены не придавят при землетрясе. Ну и центральное отопление или газопровод тоже может повредиться при землетрясении и пожары вспыхнуть, либо потопы. У меня ощущение, что япы живут в палатках, как мы в походе, со стационарными печками и отоплением индивидуальным, спят на полу и минимум мебели, циновки опять же. и стены между комнатами бумажные.

[m-a-x-x.livejournal.com]

забавно, в Японии тоже туповатые охранники

[beregbereg.livejournal.com]

Картонные стены оказывается не американцы придумали!!! И всё это уродство называется ДОМ.
Всегда думала, что толстые стены - спасение как в жару, так ив морозы, да и не всем нравится кондишен.
Но японскую нацию не переубедишь, особенно в свете постоянных землетрусов.

[zaharov.livejournal.com]

Типичная картина для островной Хобитании. В Англии с домами и мозгами похожие проблемы. Англичане наглухо уверены, что если на улице холодно, то и тебе должно быть холодно. Окна с одним стеклом, продувающиеся рамы, хлипкие двери и канализационные трубы снаружи прилагаются.

[xcentrist.livejournal.com]

я как раз подумал - как хорошо работать в маркетинге. Придумал новое слово - "дом термос" - все всё поняли, а кто-то заработал много денег.

[aalitvin.livejournal.com]

С пониманием школьниками ОТО промашка вышла.

[cheytobot.livejournal.com]

Учитывая сегодняшние цены на квартиры в городах, американские дома из реек за 100-200 тыщ баксов уже не смотрятся дорогим говном, учитывая их площадь.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот-вот, мне тоже кажется, что в жилищном строительстве инерция очень сильна, и это и есть главная причина.

[aridmoors.livejournal.com]

Насчет "не жалко лишиться в любой момент". Тоже есть такая тема. В жилищном строительстве в Японии дома традиционно считаются так называемыми shomohin - "продуктами потребления". Т.е. предполагается, что их надо потреблять, как одежду, джинсы. Купил, прожил сколько-то лет, и как только дом пришел в негодность - построил новый. Это тоже у них традиционно так. Я думаю, перестроить жилищное строительство на новые рельсы займет много лет.

[aridmoors.livejournal.com]

Да вообще капитальное строительство - это по моему опыту фича СССР. Там просто строили как следует. А во всем остальном мире, включая Европу, США, Японию и прочее, живут в фанере и понятия не имеют, что бывает как-то по-другому.

[aridmoors.livejournal.com]

Коллеги вразнобой говорят примерно то же самое. Они не знают, почему не строят какие-то другие дома, но главное - они не понимают, что мне не нравится в тех домах, которые есть. Менталитет.

Дома строятся такие, которые выбирают женщины. А женщины руководствуются совсем не теплоизоляцией. Они руководствуются дизайном. "А вот тут у нас будет спаленка". "А тут мы разобьем садочек". Им до фонаря на теплоизоляцию. Поэтому зачем компаниям по постройке домов вкладывать лишние деньги и строить какие-то особо теплоизолированные дома, если народу это не надо?

[rivka381.livejournal.com]

У меня волосы примерзали к подушке. Это на Кюсю зимой, спала я в шапке, в варежках и тёплом костюме! Если включать эту бензиновую печку, которую они используют, то можно задохнуться ночью. Они спят на матрасах с подогревом, но гастарбайтер на такой матрас не накопит, я там еле на одеяло тёплое накопила или простынь из верблюда :)
Чес слово, как в палатке или вагончике. Слово "недвижимость" для такого жилья не подходит.
Когда в горах жила, то поняла почему они на полу спят. Каждое утро трясётся кровать, постоянные землетрясы, а на полу легче эти толчки ощущаются.

[pigdeon.livejournal.com]

Посмотрите внимательно на годы постройки этих домов - будете удивлены. Напомню, что стекловату стали массово применять в 1960х, стеклопакеты в 1980х.

[sperans.livejournal.com]

Я тут подумала, что логика страдает. Можно подумать, что солнце греет только зимой, а ветер охлаждает только летом. Летом-то это же самое солнце нагреет домик быстрее и сильнее, чем зимой, а зимой ветры выстудят всё быстрее, чем летом...

[aridmoors.livejournal.com]

В обычном японском доме ветры - имеется в виду что все окна и двери можно легко открыть настежь, чтобы были ветры. Там же эти двери раздвижные, и окна во всю стену традиционно. Чтобы летом их прямо открыть и сделать полностью только каркас дома. Это базовый архитектурный принцип японского дома: использовать ветер, чтобы летом жить было прохладно. Японские дома исторически строятся по этому принципу многие столетия. Отказаться от него - это примерно как отказаться от Японии (для японца).

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%8F+%E7%AA%93%E9%96%8B%E3%81%91%E3%82%8B&lr=&hl=en&tbs=lr:lang_1en_3ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjx1ZCM1crSAhUBQZQKHWeFBG4Q_AUICSgC&biw=1920&bih=989#hl=en&tbm=isch&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%AE%B6%E5%B1%8B%E3%80%80%E5%A4%8F&*&imgrc=jky1oLawUynfdM:

Они в голове какую-то такую картинку имеют. А европейские дома для них поэтому непонятны - как это так, окно начинается от пояса? А как его летом настежь открывать? Т.е. вообще другое восприятие.

Т.е. в Японии климат требовал годами, чтобы дома и жизнь была легко adjustable - чтобы дом был такой, чтоб летом его легко сделать продуваемым, а зимой можно было легко закрыть. Не отгораживаться от природы, и подстраиваться по мере возможности. В Японии тема покорения природы и изменения ее под себя никогда не была сильной. Всегда была сильной тема жизни в гармонии с природой и подстраивания под ее законы.

Ну и вот поэтому поменять восприятие японцев на эту тему очень сложно. Ведь это как будто поменять характер - начать по-другому смотреть на отношения природы и человека. Что человек строит дом и не приспосабливается к природе, а утверждает свои собственные нужды и желания, идя ей наперекор.

Я думаю, поэтому это нельзя осуществить быстро. Японцы, скорее всего, придут к строительству более теплых домов, но как обычно, это будет сделано не тупым копированием Европы, а каким-то вплавом в японское мировосприятие. Я думаю люди не смогут отказаться от своего национального характера, а будут искать способы сплава новых технологий и японских принципов.

[vadperez.livejournal.com]

танджоби омедето))

[snowps.livejournal.com]

http://archive.erty.ru/text/hook.txt :)

[alexispokrovski.livejournal.com]

Великолепное наблюдение. Чрезвычайно жизненно. В стиле "А можно не приходить?" -- "Можно! Вычёркиваю."