(no subject)

[aridmoors]

Мыши, микроскопы и привидения



Нет, после долгих размышлений я пришла к выводу, что не смогу бросить науку и стать домохозяйкой. Во-первых, я люблю своих мышей. Я только что достала редкую пару, я только обустроила им всем место, мне же все надо было начинать с нуля. Только у меня, можно сказать, появилось какое-то понимание, как мыши работают в Японии!

В Японии все не так, как на западе. На западе у них мышей делают мало, а держат много. У них на западе специалисты по деланию новых ГМО мышей ценятся на вес золота. Потому что крестить и размножать могут все (места много), а вот делать - единицы.

Это вообще так во многом в западной науке, по сравнению с японской. В Японии люди делятся техниками и вещами мало, коммуникации мало, люди предпочитают все сами уметь. Поэтому они про мышей думают так:
- Нет, я не могу просить у кого-то, это же надо ездить, это надо разговаривать, это надо соглашения, это ответственность... мне проще самому мышь сделать.

Поэтому мышей делать могут многие. И микроскопы есть в каждой лабе, а не так, как на западе - 1 микроскоп на все здание на 800 человек.

А тут мы ездили с сенсеем за мышами, я ему пожаловалась, что на наш Никон в гугло-календаре очередь аж на ночь и на субботу-воскресенье расписана, а он мне возмущенно сказал:
- Да это потому что вы все хотите как проще, а ты знаешь, что у нас модифицированная Leica стоит в отдельной комнате и пустует, никто на ней не работает? Ты вообще по зданию ходила? У нас микроскоп на микроскопе, тебе куда их - солить? Кто тебе мешает разобраться и на любом из них работать?

А я не знала, что у нас в здании еще микроскопы скрыты. Я только две комнаты знаю, которые мне показали, а в другие я не заглядывала - типа, там чужое, нельзя... а сенсей сказал - это все наше. Не выдумывай. Никто тебе никогда не скажет "нельзя работать".

Поэтому в пятницу я пошла заглядывать во все комнаты, и СТОЛЬКО ВСЕГО НАШЛА!!

Было прям как в НИИЧаВо.

Абсолютно пустые пыльные темные комнаты, в которых вывернут выключатель света, а в углу натужно мигает разноцветными кнопками какая-то неведомая машина. Откуда-то слышатся сигналы пищащей неведомой техники. Разносится по зданию хлопание дверей.

В одной комнате была дверь с полустертой надписью "ОПАС... УРОВ... ЗАЩИ..". Я ее открыла, а внутри было помещение с фанерным полом, на который страшно было наступать (он прогибался), а в центре лежала гора отличнейших пластиковых банок для пипетных наконечников, которые я давно и безуспешно искала.

Отыскалась еще одна комната с микроскопами. Там никого не было, было зачем-то жарко, работало отопление, и стояло пять разных микроскопов. В углу свисало с потолка какое-то черное одеяло, окружающее небольшой закуток. Я подошла к одеялу, попыталась за него заглянуть и запуталась в нем. Потом нашла все-таки просвет, заглянула внутрь закутка, и обнаружила там удивленного студента. Он работал за микроскопом. Видимо, одеяло было от света.

Кроме того, в процессе брожения по зданию мною были отысканы:
- шприцы с микроиглами для интраперитональных уколов
- маленькие картонные коробочки для эппи-пробирок (100 лет их искала!)
- 3 (три!!) макси-преп набора!!! QIAGEN, mind you! лежали всеми забытые в кладовке
- телевизор
- ракетки и воланчики для бадминтона
- 5-миллилитровые редкие пробирки
- склад проводов из-под компьютеров

Наше здание полно чудес и привидений. Тут можно делать много науки, если хотеть.

Нет, домохозяйкой я быть наверно не смогу. Я вообще люблю работать. Как это так - бросить работать? Нет, не смогу.

Comments

[molchun22ru.livejournal.com]

"стать домохозяйкой" - я что-то пропустил или это обсуждалось в другом месте? :)

"вывернут выключатель света" - выкручен? снят? или именно вывернут, с мясом?

шикарно! удачных открытий в здании :)

post

[livejournal.livejournal.com]

User molchun22ru referenced to your post from post (http://molchun22ru.livejournal.com/272801.html) saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

[vadperez.livejournal.com]

новое из жизни мышей - в Японии и их заставляют работать, а на западе их крестят, ттт

[aridmoors.livejournal.com]

)))))))))))) главно, как подходит!))))

[aridmoors.livejournal.com]

Вывенут с мясом. Не знаю почему. Может, это бешеные привидения. Или роботы.

[alexispokrovski.livejournal.com]

Круто! Прям сказка.

Для экспериментаторов все эти девайсы круче новогодних подарков.

Ждем отчетов о дальнейших раскопках в забытых сокровищницах древних инопланетных цивилизаций :-)

[alexispokrovski.livejournal.com]

И да, без фотки нещщитово. Фот-ку! Фот-ку!

[aalitvin.livejournal.com]

Смогёте. Домохозяйка - тоже работа. Холить и лелеять мужа и детей. Поинтересней и потруднее, чем возня с мышами.)

[vadperez.livejournal.com]

а если еще покопаться в -80-ках, то наверно там такооое можно найти..
и вот тебе и никон нехороший)) - весь расписан)) при стоящей лейке. хотя это наверно из того же разряда когда дорогой свой рис предпочитают аналогичному дешевому откуда-то их другой страны
*
на джинпа были?

[schizophrenicat.livejournal.com]

Мне нравится такой подход - уметь всё самим))
У вас там целая сокровищница, а не здание!
А выключатель ёкаи на память унесли, не иначе)))

[pigdeon.livejournal.com]

Вот этот исследовательско-первооткрывательский подход и отличает "европейский" стиль научного поиска от "азиатского". Даже если первооткрывать осталось только забытые кладовки. В американском языке даже слово специальное есть "resourcefulness".
Вы только не останавливайтесь на достигнутом, и ведите в-процессе "дневники экспедиции". :Е

[russell-d-jones.livejournal.com]

"запуталась в одеяле" -- а оно заговорило!
)))
здоровская история

[ultranomad.livejournal.com]

В таком здании, похоже, можно и поселиться втихаря, если что...

[rbs-vader.livejournal.com]

Блин, как у вас там интересно!

[koko-in-china.livejournal.com]

А что значит "делать мышей"?

[scholarpunk.livejournal.com]

Богоугодно ли крестить мышей?!.

[aridmoors.livejournal.com]

Да запросто. Три холодильника с едой, вода, диваны, отопление. Вайфай, в конце концов:)

[aridmoors.livejournal.com]

В науке требуются мыши, моделирующие какие-нибудь болезни. Например, мыши сами по себе не буду болеть нужным видом рака или диабета. Чтобы сделать такую мышь, нужно выключить в ней какой-нибудь ген. Это очень сложная процедура, и вот про нее и говорят "сделать мышь" - т.е. сделать генно-модифицированную мышь. Есть несколько способов, как это делать, но все они включают пересадку ДНК в эмбрион на той или иной стадии (чаще всего на стадии, когда он только завязался), и затем подсаживание этого эмбриона обратно в мышь. То есть это ЭКО для мыши. А так как мыши очень маленькие, это нереально трудно (делается тончайшей иглой под микроскопом). Кроме того, необходим правильный дизайн ДНК для выключения гена. И людей, которые умеют весь процесс от и до, не так уж и много.
Я не умею, хотя мечтаю научиться - уж очень классная штука, мне бы ужасно понравилось.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, по-моему они все пользуются Никоном потому что привыкли. Он коммерческий, немодифицированный. А с Лейкой надо разбираться, там примочки какие-то наверчены, у нас же лаба физико-оптиков экспериментирующих.
Хотя сенсей прав, мне пора микроскопы серьезно осваивать. Мы когда ехали за мышами, у нас еще был разговор про то, что нужно, чтобы добиться успеха в японской академии. Ну как бы в каждой стране же свои нюансы, ценятся разные вещи, и совершенно не факт, что они одинаковые. Ну и сенсей рассказал, что в Японии надо найти свою нишу и в ней стать известным, а публикации высокого уровня не настолько нужны. И одна из ниш, в которой очень ценятся специалисты в Японии - это микроскопия. Потому что хотя микроскопы у всех есть, людей, которые могут ими квалифицированно оперировать, буквально единицы. Понятно, что нужны операторы очень высокого уровня, т.е. которые могут все модели, большинство видов (и конфокальный, и spinning disk, и light sheet, и СТОРМ и прочее), и вдобавок к этому следят за современным развитием микроскопии - какие можно световые протеины использовать, и т.д. Но если таким быть, то спрос на таких спецов довольно большой.

Моя прошлая лаба в Киотском университете как раз такая была по части AFM. Вся их деятельность построена на коллаборациях - т.е. люди приходят и просят "снимите мне вот эти образцы".

С мышами в Японии кстати такая же штука, тут есть специалисты, которые специализируются на изготовлении мышей. Для этого ведь нужны огромные пространства (когда мышь изготовляется, там надо отбирать десятки и десятки особей, пока найдешь "правильную" - т.е. это нужно пространство с клетками, умение отбирать необходимых правильных мутантов и т.д., в общем много нюансов). Вот в идеале мне бы таким стать, это очень круто для меня, меня нереально интересуют вопросы классической менделевской генетики и вопросы о том, почему в разных мышах один и тот же конструкт способен давать настолько разную экспрессию - это же полная тайна сейчас.

*
Что такое джинпа?

[aridmoors.livejournal.com]

Это во по личному опыту говорите?:)

[vadperez.livejournal.com]

ээээ, так микроскопы или генетика? для микроскопов нужно увлекаться оптикой, и, скорее, быть в курсе новых материалов ( сейчас куча разработок гибких линз, метаматериалов с отрицательным коэффициентом преломления - сверхразрешение там почти само должно получаться; все же как ни крути а современный микроскоп ограничен тем, какие образцы можно смотреть на нем).
а че с мышами. Ну, я деталей не помню, но вроде эффективность экспрессии конструкции сильно зависит того куда она встроится, плюс надо еще, чтобы при этом мышь не заполучила болезнь из-за встраивание конструкции куда не надо.
*
Gengis kan party)) там в октябре перед санкеном тусовка на 180 чел из разных лаб. Длинный сенсей вроде организует для приятелей (хотя я не помню чтобы из вашей приходили, хотя совместные работы есть...)

[aridmoors.livejournal.com]

Микроскопы И генетика:) В целом lineage tracing - это и есть микроскопы и мышиная генетика. Создание красочных мышиных моделей и tracing cells by microscopy в них потом.

В микроскопии же тоже есть разные разделы, в целом никто не знает их всех одновременно, обычно концентрируются на чем-то одном, что наиболее необходимо для области приложения в биологии. Например, для работы с мышами и уровня целого организма супер-разрешение излишне и даже помешает. Наоборот, приоритет в этом случае на другое: на правильное разделение цвета, умение снимать ткани и умение делать 3D. Хотя вот Адамейко делает классическим 2D (все сейчас так делают, может у них нет спецов по 3D?). Плюс у Адамейко confetti (а это 4 цвета, почти ничего) - потому что для снятия большой цветовой гаммы (35 цветов, например) необходимы нехилые навыки в компьютерном редактировании - разделение цветов по гаммам невозможно самим микроскопом, придется все анализировать при таком количестве гаммы.

С мышами там все вообще! Ужасно таинственно. То, про что вы говорите, что "зависит от того, куда встроится" - это в случае, если мышь делается классическим рэндомным методом. Там да, могут получаться мыши с большим количеством копий гена, с маленьким, встроенным туда или сюда, и от этого действительно будет зависеть. А есть мыши, в которых ген встроен в нужное место (например confetti сделана на основе ROSA26 locus), или например knock-in-мыши, в которых ген прикручен после какого-нибудь уже известного гена через связку IRES. У меня как раз две такие мыши. И это просто охрененно, что в них делается! Во-первых, KI-мыши у меня почему-то со свалявшейся шерстью. Это вот совершенно неясно, почему - по нашему пониманию этого быть не должно. Knоck in сделан через связку, то есть ген должен быть абсолютно нормальным, IRES осуществляет разбивку гена и нашей вставки. Почему у них фенотип другой?

Или вот например вторая мышь. У нее ген вбит в ROSA26. У confetti тоже ген туда же вбит. Я работала с confetti, у них все было нормально с потомством. А у этой мыши - фиг. Рождается только по 1-2 щенка. Спрашивается: почему? Как это вообще возможно, что только по 2 щенка рождается? Или экспрессия допустим. С экспрессией же вообще тайна! Например, классический случай: конструкт Rainbow, будучи испытанный in vitro, в клетках, давал красивое правильное разделение на 25%, 25%, 25%, 25% каждого цвета, как и должно быть. Однако когда его вставили в мышь, получилось, кажется, 80% GFP и немножко всего остального. Как?

С организмом вообще все гораздо интереснее, чем с клетками. С клетками может все работать, а в организм запустишь - все пойдет так, что только глаза останется вытаращить - КАК? ОТКУДА?

Так что я обожаю организмы. И микроскопы.

[vadperez.livejournal.com]

Почитайте И. Шмальгаузена "Организм как целое в индивидуальном и историческом развитии". Этот велосипед уже есть, он только заброшен и никто на нем не ездит. (иванов-петров рекомендовал)

[vecetti.livejournal.com]

Ну и сенсей рассказал, что в Японии надо найти свою нишу и в ней стать известным, а публикации высокого уровня не настолько нужны. И одна из ниш, в которой очень ценятся специалисты в Японии - это ...

)) слово в слово, как я когда то новичков окучивал в EVE-online. Да и не только я. Тщательно описываешь как круто и полезно быть логистом, таклером, шилдовым снайпером и тд. тем самым которого в этот момент в корпе не хватает.) Сенсей у Вас там хорош как флитком, да-а

[dmtsv.livejournal.com]

В институте нет списка оборудования?