aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Чего мне непонятно - это когда в науке говорят "надо прятаться и никому не говорить, а то они украдут нашу идею!". Часто слышу такое. Причем мне в целом понятно, когда идея, например, очень простая технически, ее легко повторить, но сложно до нее додуматься (но таких же единицы). Чего мне совершенно непонятно - это когда цепляются вообще за обе все свои идеи. То есть такое впечатление, что у людей их две и больше нету.

Вот у меня проблема обратного характера. Слишком много идей. Я тут 4 месяца, а у меня в данный момент уже... так... 6 разных проектов. В смысле я их сама выдумала. Вообще это нормально для начала, по-моему, ведь сначала особо не знаешь, на чем стоит более концентрироваться, надо же попробовать, потестировать. Но просто вот сам факт. Если у меня кто-то захочет украсть идею, я наверно просто пожму плечами: да пожалуйста. Они у меня сами по себе все время возникают спонтанно, я себе еще нарисую.

Впрочем не знаю, мож я постарею, мне все станет обрыдло, я буду сидеть у себя в кабинете, похороненная в бумагах, студенты у меня будут (как японцы) вяло слоняться по коридорам и не знать чо им делать, и я буду мучительно считать, что в науке все открыто и делать больше нечего и тогда! Тогда я тоже буду хотеть красть чужие идеи. А щас мне просто странно даже. Я (гы) считаю в глубине души, что мои идеи круче всех:) Нахрен мне красть? Ихние хуже!

Я думаю это хорошо для общего оптимизма. Надо тока добавить умения все это грамотно распланировать. Над этим работаю.

Еще знаете что было хорошо в выходные? Евангелион в реальности.
Я стояла на крыше и передо мной был кадр Евангелиона, абсолютно волшебно прекрасно реальный.

IMG_20160717_190250

Date: 2016-07-19 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Да, ideas are cheap. Only execution matters.

Идеи, на самом деле, обычно даже не дешёвые, а бесплатные. Идеи не дефицит, а вот люди, которые могут претворять их в жизнь -- очень большая редкость.

Date: 2016-07-19 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ircicq.livejournal.com
Для защиты идей патенты придумали

Date: 2016-07-19 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
В науке много вещей на которые не получится получить патент.

Date: 2016-07-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну как, есть идеи, которые очень клевые. На которые смотришь и думаешь, ааа, блин, а было так просто, чо ж я до этого не додумался! Бывают изящные, красивые-красивые идеи. Вон целая куча идей таких в Nature и Cell. Смотришь и думаешь, вот блин, прикольно же, додумался кто-то.

Но подавляющее большинство идей да, cheap. Хотя в науке, во всяком случае в биологии, с идеями бОльший напряг, чем с людбми которые их делают руками. Обычно народ сидит, тупо смотрит в стол и не знает чо ему делать потому что проект не двигается и чо делать непонятно. Иногда бывает что даже проекта нет и народ не в состоянии себе найти даже занятие (меня прям пугали в Швейцарии, говорили так: будь благодарна что мы тебе проект дали, а то попала бы в лабу где 50 человек, села бы в углу и полгода бы вообще экспериментов не делала, т.к. проекта бы не дали!! - т.е. для кого-то это реально перспектива, не мочь придумать ВООБЩЕ ничего)

Date: 2016-07-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com
Проблема, что на результаты этой науки, типа генно-модифицированных сортов растений, патенты вполне получают.

post

Date: 2016-07-19 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] molchun22ru referenced to your post from post (http://molchun22ru.livejournal.com/238502.html) saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

Date: 2016-07-19 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com
Кстати, пользуясь случаем хотелось бы поинтересоваться - о чём вот тут поёт хор японских тётенек на самом деле? https://www.youtube.com/watch?v=-u77XdL8_B4

А то переводы искал, а там разброс мнений, типа как если переводить "cartoon festival shooting" - не то съёмка фестиваля мультипликации, не то стрельба на выставке карикатур, без контекста не поймёшь...

Date: 2016-07-19 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] laug-sabahar.livejournal.com
Отличный текст и хорошие мысли. Где-то произошел сбой, и почему-то ученые, а также люди искусства стали относиться к результатам своей деятельности не как к достоянию своей профессиональной среды, общества, человечества, а как к своей собственности. Ну и кому нужны ученые и писатели с мыслями под замком? Долго люди будут читать, к примеру, блог, в котором все посты будут подзамочные и с платой за прочтение? Почему люди перестали получать удовольствие от того, что все пользуются тем, что они придумали. Это же здорово само по себе.
Меня люди, которые говорят, что они придумали что-то, но будут использовать это только сами, смущают. У Уиндема в "Дне триффидов" есть такая сцена, как ослепший человек тащит спертую в магазине банку краски, думая, что это консервы, облизывается и прячет ее от всех. Другим слепым все равно, у них своя беда, а зрячий только посмотрит с жалостью и недоумением. Что-то вот из этой серии.

Date: 2016-07-19 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] molchun22ru.livejournal.com
"день трифиддов". так давно читал, а ещё помню про неё. хорошая книга.

Date: 2016-07-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
вообще советовать нехорошо, но все же... гм, искпириенс.
у Вас - ПхД, сконцентруруйтесь на том проекте что быстрее всего даст результат и дорогу для будущей работы. Да, это звучит глупо, да, так науку не следует делать, да, там есть картинка в ПхД комикс что тем что интересно не удастся никогда в жизни заняться, да, это )вписать(.
Но если Вы хотите остаться в Японии работать (да и везде, думаю) - придется себе дорожку асфальтировать. Можно получить кучу чрезвычайно интересных и открывающих глаза результатов, но потом банально время и финансирование кончится и их некуда будет пристроить - никто не будет продолжать эти исследования и даже если Вам удастся остаться в науке у Вас не будет возможности их завершить.
А может и да.
Но, в общем, если есть дедлайн - смело минусуйте год и ориентируйтесь на эту черезчур оптимистичную оценку наличного времени.

Date: 2016-07-19 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Вспоминается

"-Профессор, расскажите, как вам в голову приходят ваши многочисленные замечательные научные идеи?
- Ну, идеи приходят ко мне все время: утром, когда я просыпаюсь, в душе, когда я бреюсь, за завтраком, по дороге на работу... А потом я прихожу в лабораторию и все они оказываются ложными"

Date: 2016-07-19 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
За невоплощенные идеи мало кто держится. Держатся и прячут только то, что уже работает, но еще не опубликовано - потому что в стоимости состоявшегося проекта 90% (а то и больше) составляют неудачные попытки. Срисовать всегда дешевле, и в этой гонке выиграет срисовавший, не потративший ресурсов на эскизы.

Когда проекту полтора года, в нем твоя кровь, пот и полтора килограмма шинкованных голых мышей по сто баксов штучка - вот тогда идею, даже и тривиальную, человек прячет и постер фотографировать не дает, потому что все, что требуется для воспроизведения - это повторить последний опыт, где N=4, а микроэррей вообще не пригодился.
А когда проекту месяц и все туманно, иногда даже приятно прочитать чужую статью, где идею развили и на вопрос ответили, и закрыть для себя тему... или коллаборатору отдать.

Date: 2016-07-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] scholarpunk.livejournal.com
А у меня вот другая проблема. Подавляющее большинство моих идей оказываются украденными еще задолго до их возникновения...

Date: 2016-07-19 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Прячут обычно, все-таки, не идеи, а что-то найденное. Идеями как раз разбрасываются направо и налево, а вот ежели чего накопали неожиданного, то держат от конкурентов подальше. Что в условиях конкуренции приходится делать, конечно.

Date: 2016-07-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Они под замком до поры до времени, потом их выпускают. Сбоя никакого не было, это стандартная фишка с момента возникновения науки, да и современного искусства тоже.

Date: 2016-07-19 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chemusic.livejournal.com
Почему секретят? Потому что считается, что произведение среднего импакт-фактора, количества статей и среднего места автора в статьях, поделённое на произведение рейтинга конторы и уровня позиции, на которую претендует человек, прямо пропорционально вероятности получить эту самую позицию. На практике эта вероятность домножается на степень знакомства с людьми из этой самой конторы. Вот поэтому и секретят, ибо, хватанёт кто-нибудь, и не будет тебе крутой статьи.

Date: 2016-07-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Да.

Идеи вообще ничего не стоят. А вот проверенные технологии, как из этой идеи можно извлечь практическую выгоду - стоят. :)

Date: 2016-07-20 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Мм... не знаю, мне кажется это мелочи. Впереди у нас - лавина генной модицикации, эра когда геном больше не будет восприниматься как нечто стабильное. Че-то патентовать поодиночке (по одному растению, по одному гену)... щас люди вон целые библиотеки генных модификаций покупают, там разом тысячи генов модифицируются. Вот чо с этим будет - это уже вопрос.

Date: 2016-07-20 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вообще в данный момент я планирую все эти проекты закончить (довести до результата). Один надо опубликовать в течение 2 месяцев с нынешнего дня. Второй надо опубликовать в течение этого года. Они свалятся. Еще один - вести буду не я (идея моя, я сделаю вектор, чувак сделает мышь, сам мне ее давать не хочет для анализа, хочет себе первое авторство, меня включить вторым - мне вполне ок, т.к. с меня тока вектор, который занимает пару-тройку месяцев клонирования, а основаную работу делать будет чувак, там мышъ). Четвертый проект мой основной пхд проект номер 1 - iPS клетки и signaling. Пятый проект - запасной пхд проект (запасная идея), выполняется путем подмешивания дополнительных сэмплов к сэмплам проекта номер 1 с целью запастись чем-то дополнительным, каким-то вариентом если 1 не сработает. Шестая идея - скрестить две мыши и поснимать на микроскопе, с этим проблемы, т.к. мышей пока нет, когда придут неизвестно, все очень вилами на воде писано, но по этому поводу я особо не парюсь, т.к. уже и так проектов много.

Выбрасывать какие-то из них? Зачем? Они себе идут и идут. Три из них коллаборационные, с меня требуется тока часть работы. Народ рад и щщастлив, что я к ним с этими идеями подвалила. Все довольны.

Вот за совет про минус год - спасибо, так я не думала, надо наверно именно так думать.

Date: 2016-07-20 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну да, я и говорю, что я понимаю, если идея - такая, что додуматься сложно, а повторить легко. Но тут я вижу, что прячут вообще все, такое что и... ну вот например есть допустим экспрессия плюрипотентных яманаковских генов в стволовых клетках, да? Эту экспрессию изучают уже вообще все, по-моему. И вот на моих глазах люди прячут свои очень кривые и косые наработки по изучению этих же генов - т.е. какую-то мелочь, которую и красть-то стремно, т.к. ее а) все и так уже делают, и б) ничего там хорошего нет, максимум genes to cells, и то если повезет.

Date: 2016-07-20 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Мммм... я не очень понимаю, как можно хватануть че-то, вовлекающее мышей. Наверно я в какой-то не той области. Ты просто физически не можешь хватануть идею, для публикации которой требуется вывести мышь с пятью мутантными генами, а потом провести длиннющее обследование ее тканей. Пока будет выводить, все давно опубликуются.

Впрочем, я имела в виду прятание идей, находящихся в самом начале разработки.

Date: 2016-07-20 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А как можно стащить идею, в которой кровь, пот, полтора года работы и полтора килограмма шинкованных мышей? Кто крадет - ему же тоже мышей надо будет шинковать, когда он это будет делать?

Последний опыт повторить никогда не достаточно (ну то есть где-то наверно достаточно, где основа статьи - мат. модели), надо же повторять все эксперименты, а в них у них обязательно что-нибудь пойдет не так, а как траблшутить они не знают, т.к. у них нет опыта.

Date: 2016-07-20 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да по-моему раньше секретности даже еще больше было, особенно до возникновения публикаций и пир-ревью. Там же идеи были простые как репа, не надо миллион экспериментов и войны с ревьюерами, чтоб их до ума довести. Даже в момент начала биологии, когда можно было целую статью опубликовать о том, как ты один протеин пьюрифицировал, было красть намного проще.

Date: 2016-07-20 02:42 am (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
если все идет - то могу только позавидовать:) вдвойне можно - потомучто в сотрудничестве. Если и статья пишется совместно, обсуждается на всех стадиях работы (начиная от самой концепции, когда самой статьи еще нет), и ее проверка не динамится никем из соавторов - то там можно спокойно жить))
Выкидывать ничего не надо, я чисто про приоритеты.

Date: 2016-07-20 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
Я согласен с Арамисом.

Кстати, об Арамисе. Он таки тоже писал диссертацию :-)

Date: 2016-07-20 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
Вообще это нормально и, более того, прекрасно.

Просто есть места, где обстановка совсем другая.

Date: 2016-07-20 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Красиво! (фото)
Я иногда скучаю по этому особенному, что есть только в Японии.

Date: 2016-07-20 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Странно там в Швейцарии :) Во Франции или Бельгии людей нанимают под конкретный проект. Без дела сидеть не будешь, но и работать над чем-то посторонним может быть проблематично.

Date: 2016-07-20 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
Какой такой "cartoon festival shooting"??
Вроде все в гугле лежит, находится просто..
По-японски:
http://lyrics.wikia.com/wiki/%E5%B7%9D%E4%BA%95_%E6%86%B2%E6%AC%A1_(Kenji_Kawai):Making_of_Cyborg
По-английски:
http://lyrics.wikia.com/wiki/%E5%B7%9D%E4%BA%95%E6%86%B2%E6%AC%A1_(Kenji_Kawai):%E8%AC%A1%E2%85%A0_-Making_Of_Cyborg-/en
- не вижу там никаких фестивалей мультипликации, это же старинная окинавская песня вроде..

Date: 2016-07-20 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вот кстати я только что выяснила, поговорив с рисерчерами из Англии, что оказывается швейцарский обычай нанять себе три-четыре технишена и их руками делать эксперименты (такое распространено там) - это оказывается тока в Швейцарии, в Англии так не делают.
Меня это шокировало реально когда я была в Швейцарии. Ну прикинь, чел получает грант и вместо того чтобы самому честно работать, перестает делать какие бы то ни было эксперименты, сидит весь день в интернете, почитывает статьи, утром приказывает технишенам все делать, а потом в 3, в 4 часа вечера идет домой. А потом он типа один весь такой молодец, целую статью написал! Руками технишенов, ога. У меня глаз выпал, когда я это увидела. Я думала, везде в Европе так. А тут мне сказали, во всяком случае в Англии не распространено.

Так что я не знаю, мож я в каком-то особо злостном месте была...

Date: 2016-07-20 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, мне тут очень нравятся такие штуки. Когда вдруг внезапно очень красивое небо, или когда вдруг получается переждать дождь где-то. Японские мелочи.

Date: 2016-07-20 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, мне тоже нравится, когда сотрудничество. Вдвоем проще делать вещи, чем одному. Я еще заметила, что когда вдвоем что-то делаю, у меня мотивации больше. Потому что когда вдвоем делаешь, то назначаешь встречи все время, для которых надо че-то приготовить, какой-то отчет, саммари какое-то, и когда его делаешь, почему-то оно сильно помогает планированию. И дедлайны еще тоже лучше становятся, когда ты обязан кому-то сделать, потому что обещал. Когда сам себе один, то почему-то ощущение все время, что менее важно. Я поэтому люблю с кем-то. Потому что когда кому-то пообещаю, то точно сделаю. А если чисто для себя, то у меня тенденция расслабляться. Сам себя же не наругаешь, перед собой стыдно не будет (во всяком случае не настолько как перед другими).

Date: 2016-07-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] hexacorallia.livejournal.com
Денег слишком много у них :)

Я когда искала работу весной, подала на один постдок тут же в Бельгии. Они взяли в итоге ПхД, а не постдока, потому что во-первых ПхД дешевле, а во-вторых я даже для постдока слишком дорогая, потому что уже работаю в Бельгии. Сказали, что с радостью бы меня взяли, но нет денег, но если у меня есть желание добыть свое финансирование, то они только за.
То есть тут челлендж в том, чтобы добыть деньги, чтобы вообще кого-то суметь нанять. В данном контексте три-четыре технишена - нереальная роскошь. Ну и во Франции, например, насколько я знаю, в гос. лабе нельзя вот так взять и нанять сколько хочешь технишенов себе, даже если есть деньги.

Ученые на постоянных позициях и правда часто не делают никаких экспериментов - написание проектов для добычи финансирования и прочая писанина отнимают слишком много времени. Разве что совсем молодые делают эксперименты, у кого еще нет денег на рабов ПхД и постдоков :))

Date: 2016-07-20 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В биологии полно задач, для которых P ≠ NP

Date: 2016-07-23 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
У нас таких исполнителей принято в статью авторами писать, так что сам-один все равно не опубликуешься.

Date: 2016-07-25 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] olezhek.livejournal.com
Если что - за омикой приходи к нам.
Мож еще науку российскую поднимем :))) ты же патриот?

Date: 2016-07-25 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я да, я патриот:) Науку поднимать - это хорошо.

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios