(no subject)
Jul. 12th, 2016 09:29 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsКороче! Это было круто.
Я че-то даже не ожидала. Видимо, у организаторов эксперимента появился опыт, они поняли, что электрическими покалываниями русских людей не возьмешь, и перешли к другой тактике. Теперь они использовали воздействие горячими металлическими блоками, а к концу намазали эти местакрасным перцем капсаицином. Тут да. Работало на ура.
Ко всему прочему, находясь на кампусе университета и имея в качестве подопытных кроликов своих же братьев-исследователей, которые тут же просекают, к чему эксперимент клонит, организаторы решили создать мега-кадавра, смысла которого не поймет НИКТО.
Они сделали все возможное, чтобы испытуемый быстренько потерял чувство понимания, где он находится и чо происходит, и действовал спонтанно. В чем был смысл всего - для меня осталось тотальной тайной. Видимо, так и было задумано.
Но главное! Эксперимент был психологический.
Вот я тут недавно поняла в своей жизни, что представлять, как делаешь что-то, и делать это - совсем не одно и то же. Вот вы все (ну хорошо, не все, некоторые) смотрите всякие американские фильмы, в которых людей помещают в подвал, переодевают в какие-нибудь халаты для сумасшедшего дома, подключают к проводам, запирают в клаустрофобных комнатах... кто из вас, смотря всякое такое, не думал про себя - "да я бы... да у меня бы... да никогда!.." Я, во всяком случае, примерно как-то так думаю. Да если бы меня, да я бы!
В реальности оно короче воще не одно и то же. Как ты думаешь, что ты стал бы себя вести, и как ты реально начинаешь себя вести, вот воще две большие разницы.
Короче, они располагаются в подвале. Туда к ним приходишь, и сначала они тебя садят, дают простыню бумаг, опросник что ты не эпилептик, не биполярный, не употребляешь, не падал в обморок, не имеешь сердечных болезней и прочая и прочая, заставляют все прочитать и потом ты подписываешься ажно в четырех разных местах, что даешь свое согласие бла-бла-бла.
Вообще этот эксперимент у них очень длинный, и включает в том числе снятие МРТ, ЭКГ и чего-то еще, но оно не то разделено по разным людям, не то по разным дням, короче не все сразу, а то и так долго. Потом мне сказали, что сначала будет калибровка. Калибровка - это они тебя садят за стол, пристегивают металлические блоки с толстыми проводами, которые (блоки) нагреваются по сигналу компьютера, и выясняют, какой уровень горячести для меня максимальный (т.е. после какого уровня я нажму кнопку паники, если буду в реальном эксперименте).
По какой-то неведомой причине греть людей металлическими блоками почему-то можно намного больше, чем покалывать их электричеством. Загадка современного научного уголовного кодекса. Впрочем, в других областях та же фигня - вот объясните мне, по какой такой причине метить мышей путем срезания фаланги пальцев у мелких мышат - это лучше, чем отрезать кончик хвоста у взрослой мыши?
Впрочем, я отвлекаюсь.
В общем, после калибровки мне объяснили первый блок эксперимента. Я должна буду сидеть на стуле перед экраном и смотреть на изображения. Всё.
Изображения были очень странные и с моей точки зрения ничего не означали. Правда, мне было интересно ровно 2 минуты, пока все изображения были новые и пока я не въехала, что каждый раз, как мне показывают изображение, блоки нагреваются. Потом интересно не было. Еще было понятно, что они замеряют, когда я моргаю и куда я смотрю. Изображения были... ну как кляксы Роршаха, только если бы вы их представили в современном мире - такие навороченные 3D изображения с математикой, глубиной и нео-глюками а-ля Стар Трек. В некоторых четко проступали (для меня) смысловые рисунки. Морда тигра. Синий позвонок из поясничной части спины. Дюзы космического корабля-дальнобойщика.
Вообще да, я думала про пионеров. По-моему, спрашивать у человека, о чем он думает, было бы намного интереснее для исследований, чем замерять куда он двигает глазами. Но это было начало, да.
Потом мне внезапно (ВНЕЗАПНО) сказали что эта часть эксперимента окончена и сейчас надо будет пойти вон туда в ту комнату. Мы пошли туда в ту комнату, она была очень маленькая, в ней стоял стол, стул и пластмассовый ящик на столе. На стуле лежала сложенная больничная роба. Мне сказали, чтоб я в нее переоделась, а вещи сложила в ящик. Ушли и закрыли дверь.
Когда я вышла, мне сказали, чтобы я сняла сережки и резинки с волос. Потом сказали, что сейчас меня сводят в туалет, чтобы я смыла всю косметику и солнцезащитный крем. Мы пошли в коридор, дошли до туалета, я туда зашла и смысла всю косметику и солнцезащитный крем. Это наверно сложно понять мужчинам, но смотреть на себя в больничной робе с распущенными волосами без косметики в туалетное зеркало в подвале исследовательского учреждения - оно пробуждает некоторые эмоции, которые, имхо, недоступны в других условиях. Познай себя, так сказать.
Потом я вышла и мы пошли обратно в экспериментальную комнату. Там был стол с большим количеством датчиков, проводов и металлических блоков. Меня посадили на стул и стали налеплять электроды на разные места. Тут мне стало завидно голливудским актерам. Потому что... ну вот как я и сказала, представлять, как делаешь что-то - это совершенно одна фигня, в то время как реально делать это - это фигня совершенно другая. Вообще говоря, если вас раздеть, переодеть в унизительную одёжу, снять с вас все кольца-сережки-застежки, а потом еще и умыть нафиг; а потом посадить вас на стул, встать от вас справа и слева, имея высшее образование, безупречную одежду и отличную косметику, и начать вас протирать спиртом, закатывая вам рукава, налепляя электроды на лицо, то вы почувствуете себя голой и беспомощной подопытной обезьяной.
Потом был блок эксперимента, когда мне опять показывали картинки, и надо было смотреть. Потом был блок эксперимента совершенно клаустрофобный, когда мне надо было смотреть на картинки в замкнутом пространстве, не имея возможности шевелиться, и со мной разговаривали. Потом был блок эксперимента с МРТ. У меня отшибло талант писательства, поэтому я не могу вам рассказать всех прелестей. В принципе - оно было примерно как у пилота Пиркса. Например, ты лежишь, ты не можешь шевелиться, тебя шарахает горячим, тебе приказано смотреть на изображения во что бы то ни стало. Изображения кажутся совершенно бессмыссленными, а когда в них проступает смысл, тебе хочется нервно смеяться. Там, где ты видел морду тигра, ты теперь четко, невообразимо четко видишь фотографию женщины с завязанными глазами. Позвонок превратился в открытую глотку, ты смотришь в нее, во тьму, и там висит этот язычок на нёбе, прямо тебе в лицо.
Короче, очень интересно.
Про поведение рассказывать не буду, увольте. Я вела себя совсем не так, как я думала, что буду себя вести.
Но вообще, наверное, все это не легитимно. Потому что у меня все время была резиновая груша, на которую они сказали "нажимать, если вдруг ты почувствуешь себя плохо, как-то не так, если захочешь прервать эксперимент". То есть у меня было ощущение какое-то такое "ух-ха-ха" всю дорогу, как на американских горках. Хотя за капсаицин я их немного поненавидела.
Я че-то даже не ожидала. Видимо, у организаторов эксперимента появился опыт, они поняли, что электрическими покалываниями русских людей не возьмешь, и перешли к другой тактике. Теперь они использовали воздействие горячими металлическими блоками, а к концу намазали эти места
Ко всему прочему, находясь на кампусе университета и имея в качестве подопытных кроликов своих же братьев-исследователей, которые тут же просекают, к чему эксперимент клонит, организаторы решили создать мега-кадавра, смысла которого не поймет НИКТО.
Они сделали все возможное, чтобы испытуемый быстренько потерял чувство понимания, где он находится и чо происходит, и действовал спонтанно. В чем был смысл всего - для меня осталось тотальной тайной. Видимо, так и было задумано.
Но главное! Эксперимент был психологический.
Вот я тут недавно поняла в своей жизни, что представлять, как делаешь что-то, и делать это - совсем не одно и то же. Вот вы все (ну хорошо, не все, некоторые) смотрите всякие американские фильмы, в которых людей помещают в подвал, переодевают в какие-нибудь халаты для сумасшедшего дома, подключают к проводам, запирают в клаустрофобных комнатах... кто из вас, смотря всякое такое, не думал про себя - "да я бы... да у меня бы... да никогда!.." Я, во всяком случае, примерно как-то так думаю. Да если бы меня, да я бы!
В реальности оно короче воще не одно и то же. Как ты думаешь, что ты стал бы себя вести, и как ты реально начинаешь себя вести, вот воще две большие разницы.
Короче, они располагаются в подвале. Туда к ним приходишь, и сначала они тебя садят, дают простыню бумаг, опросник что ты не эпилептик, не биполярный, не употребляешь, не падал в обморок, не имеешь сердечных болезней и прочая и прочая, заставляют все прочитать и потом ты подписываешься ажно в четырех разных местах, что даешь свое согласие бла-бла-бла.
Вообще этот эксперимент у них очень длинный, и включает в том числе снятие МРТ, ЭКГ и чего-то еще, но оно не то разделено по разным людям, не то по разным дням, короче не все сразу, а то и так долго. Потом мне сказали, что сначала будет калибровка. Калибровка - это они тебя садят за стол, пристегивают металлические блоки с толстыми проводами, которые (блоки) нагреваются по сигналу компьютера, и выясняют, какой уровень горячести для меня максимальный (т.е. после какого уровня я нажму кнопку паники, если буду в реальном эксперименте).
По какой-то неведомой причине греть людей металлическими блоками почему-то можно намного больше, чем покалывать их электричеством. Загадка современного научного уголовного кодекса. Впрочем, в других областях та же фигня - вот объясните мне, по какой такой причине метить мышей путем срезания фаланги пальцев у мелких мышат - это лучше, чем отрезать кончик хвоста у взрослой мыши?
Впрочем, я отвлекаюсь.
В общем, после калибровки мне объяснили первый блок эксперимента. Я должна буду сидеть на стуле перед экраном и смотреть на изображения. Всё.
Изображения были очень странные и с моей точки зрения ничего не означали. Правда, мне было интересно ровно 2 минуты, пока все изображения были новые и пока я не въехала, что каждый раз, как мне показывают изображение, блоки нагреваются. Потом интересно не было. Еще было понятно, что они замеряют, когда я моргаю и куда я смотрю. Изображения были... ну как кляксы Роршаха, только если бы вы их представили в современном мире - такие навороченные 3D изображения с математикой, глубиной и нео-глюками а-ля Стар Трек. В некоторых четко проступали (для меня) смысловые рисунки. Морда тигра. Синий позвонок из поясничной части спины. Дюзы космического корабля-дальнобойщика.
Вообще да, я думала про пионеров. По-моему, спрашивать у человека, о чем он думает, было бы намного интереснее для исследований, чем замерять куда он двигает глазами. Но это было начало, да.
Потом мне внезапно (ВНЕЗАПНО) сказали что эта часть эксперимента окончена и сейчас надо будет пойти вон туда в ту комнату. Мы пошли туда в ту комнату, она была очень маленькая, в ней стоял стол, стул и пластмассовый ящик на столе. На стуле лежала сложенная больничная роба. Мне сказали, чтоб я в нее переоделась, а вещи сложила в ящик. Ушли и закрыли дверь.
Когда я вышла, мне сказали, чтобы я сняла сережки и резинки с волос. Потом сказали, что сейчас меня сводят в туалет, чтобы я смыла всю косметику и солнцезащитный крем. Мы пошли в коридор, дошли до туалета, я туда зашла и смысла всю косметику и солнцезащитный крем. Это наверно сложно понять мужчинам, но смотреть на себя в больничной робе с распущенными волосами без косметики в туалетное зеркало в подвале исследовательского учреждения - оно пробуждает некоторые эмоции, которые, имхо, недоступны в других условиях. Познай себя, так сказать.
Потом я вышла и мы пошли обратно в экспериментальную комнату. Там был стол с большим количеством датчиков, проводов и металлических блоков. Меня посадили на стул и стали налеплять электроды на разные места. Тут мне стало завидно голливудским актерам. Потому что... ну вот как я и сказала, представлять, как делаешь что-то - это совершенно одна фигня, в то время как реально делать это - это фигня совершенно другая. Вообще говоря, если вас раздеть, переодеть в унизительную одёжу, снять с вас все кольца-сережки-застежки, а потом еще и умыть нафиг; а потом посадить вас на стул, встать от вас справа и слева, имея высшее образование, безупречную одежду и отличную косметику, и начать вас протирать спиртом, закатывая вам рукава, налепляя электроды на лицо, то вы почувствуете себя голой и беспомощной подопытной обезьяной.
Потом был блок эксперимента, когда мне опять показывали картинки, и надо было смотреть. Потом был блок эксперимента совершенно клаустрофобный, когда мне надо было смотреть на картинки в замкнутом пространстве, не имея возможности шевелиться, и со мной разговаривали. Потом был блок эксперимента с МРТ. У меня отшибло талант писательства, поэтому я не могу вам рассказать всех прелестей. В принципе - оно было примерно как у пилота Пиркса. Например, ты лежишь, ты не можешь шевелиться, тебя шарахает горячим, тебе приказано смотреть на изображения во что бы то ни стало. Изображения кажутся совершенно бессмыссленными, а когда в них проступает смысл, тебе хочется нервно смеяться. Там, где ты видел морду тигра, ты теперь четко, невообразимо четко видишь фотографию женщины с завязанными глазами. Позвонок превратился в открытую глотку, ты смотришь в нее, во тьму, и там висит этот язычок на нёбе, прямо тебе в лицо.
Короче, очень интересно.
Про поведение рассказывать не буду, увольте. Я вела себя совсем не так, как я думала, что буду себя вести.
Но вообще, наверное, все это не легитимно. Потому что у меня все время была резиновая груша, на которую они сказали "нажимать, если вдруг ты почувствуешь себя плохо, как-то не так, если захочешь прервать эксперимент". То есть у меня было ощущение какое-то такое "ух-ха-ха" всю дорогу, как на американских горках. Хотя за капсаицин я их немного поненавидела.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-12 12:40 pm (UTC)*значит, скоро появится на видео*
no subject
Date: 2016-07-12 12:48 pm (UTC)Вообще, было довольно интересно. Ужасно неудобно все время. Вот это наверное большая разница. Они снимают блоки (отстегивают ремни, отнимают блоки от кожи, и там красное) - и я ощущаю, что мне неудобно. Неудобно - это такое... э... ну, в общем, социальное чувство. Мне неудобно, что я так выгляжу.
В общем, ситуация искусственная.
Но все равно прикольно.
no subject
Date: 2016-07-12 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 12:52 pm (UTC)Для меня что было интересно - это что даже с грушей в какой-то момент у меня поехала крыша. То есть вот эксперимент идет, и ты вроде знаешь, что это эксперимент, но тело реагирует как бы без твоего спроса. Вот все эти вегетативные реакции. Излишнее потооделение в результате боли. Бледность, отливание крови от лица. Ощущение, что бросает то в жар, то в холод.
Оно происходит помимо того, что ты думаешь или чувствуешь. Для меня это было как часть воссоединения со своей биологической природой: вот мое тело, вот его ограничения.
no subject
Date: 2016-07-12 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 01:01 pm (UTC)Ожоги осталвяют, но не сильно большие. Капсацицином обожженную кожу намазывать весьма неприкольно. Я в любой момент могла остановить, и до эксперимента подписала согласие.
no subject
Date: 2016-07-12 01:04 pm (UTC)Впрочем, у меня всегда было утешение: мои мыши и клеточные культуры намного сложнее!:)
no subject
Date: 2016-07-12 01:23 pm (UTC)это деза в наказание за слив конфиденциальной лабораторной информации)))ну а вообще оттуда может выйти как заурядное "активность достоверно повысилась на 0.25% по сравнению с контролем" до какого-нибудь "новый 3D телевизор для японских ужастиков с эффектом присутствия" или подготовка к японской космической программе под кодовым названием "Гравитация". Но остается загадка - для чего образы.. скорее всего попытка понять как мозг пытается ухватиться за привычные образы.no subject
Date: 2016-07-12 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 01:39 pm (UTC)Относительно умываний и согреваний, напомнило электрофорез при парезе лица, когда потеря чувствительности, ток 45 А, краснота чуть ли не до ожогов и ноль целых по ощущениям.
Относительно цветных пятен, что-то такое делают , когда выясняют, что видит человек с закрытыми глазами и когда программируют цветные сны, выясняя какие зоны мозга задействованы и меряют электрические импульсы пи этом в разных частях головы и внутри мозга.
no subject
Date: 2016-07-12 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 03:15 pm (UTC)А у меня интересный эксперимент с болью случился около года назад - поломался, рухнув с мотоцикла. Оказывается, нащупывать целой левой рукой отломки своей правой ключицы не столько больно, сколько досадно, потому что теперь точно не получится отлежаться часик в траве и ехать дальше. Оказывается, самое сильное ощущение, пока тебя сначала везут 30 километров на скорой помощи, а потом кладут в палату с капельницей в вене и кислородом в носу - это стыд, что своими необдуманными действиями заставил столько людей суетиться. Оказывается, паршивый анальгетик (диклофенак) в большей степени мешает ясности мысли, чем устраняемая им боль в ломаных ребрах, а его замента на лорноксикам тут же проясняет мозги. Оказывается, лежание на койке без возможности даже самостоятельно повернуть свое тело - это очень познавательно (и заодно приходится практиковаться в языке, на котором никогда в жизни не пробовал общаться, а только читал со словарем). Жаль вот только, что человеческое тело не оборудовано биохимическим "черным ящиком" - было бы очень любопытно посмотреть, например, на динамику выработки катехоламинов до, во время и после.
...Кстати, а перед началом эксперимента давали нажать на грушу, чтобы убедиться, что подача сигнала действительно работает?
no subject
Date: 2016-07-12 03:23 pm (UTC)Вообще все было очень интересно и глючно.
На мотоцикле я тоже люблю ездить, и мне всегда было, если честно, страшно больше, чем что бы то ни было еще. В Японии есть обычные дороги, где много светофоров и падать особо некуда, и есть шоссе. И по обычным дорогам ты всегда едешь тык-пык-мык медленно, а по шоссе мне всегда было ездить страшновато, потому что нету середины. Там когда заедешь сразу, то надо развить скорость 80-120 и так и ехать. И мимо тебя фуры гигантские, и все прочее. И ты едешь такой маленький. Что ты есть? Пылинка. И на моем драндулете при таких условиях едешь и всей кожей ощущаешь, что середины нет, одно неверное движение рулем = смерть.
Так что да, мотоциклы - они такие.
Но вообще да, спасибо, интересно было прочитать про опыт.
no subject
Date: 2016-07-12 03:27 pm (UTC)Неужели вы настолько не боитесь боли?
no subject
Date: 2016-07-12 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 07:47 pm (UTC)Пора, пора переселяться всем в кибернетические тела!
no subject
Date: 2016-07-12 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 08:48 pm (UTC)А это точно не для съемок какого-нибудь японского шоу, типа "ужасы в лифте" и т.п. ^_^
Подкиньте им в следующий раз идейку )))
no subject
Date: 2016-07-12 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-12 10:58 pm (UTC)Хотя вот прям если честно то это реально мелочи. Недосып и то больше вреда организму наносит.
no subject
Date: 2016-07-13 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-13 01:20 am (UTC)Вообще я щас читаю статью про Милгрэма и думаю, блин, круто чувак работал, очень показательно и грамотно, вот какая должна быть экспериментальная психология! Последовательно поставил эксперименты, затем последующие эксперименты для отсечения разных вариантов объяснения почему это так, вообще красиво работал, не хаотично.
Один из пунктов я обратила внимание: "Когда указания давались по телефону, послушание сильно уменьшилось (до 20 %). При этом многие испытуемые притворялись, что продолжают эксперименты." Вот реально, по-моему, да. У меня была мысль еще в процессе, что реальное присутствие вещей (предметов) и людей сильно влияет на то, как человек воспринимает ситуацию. То есть когда мы смотрим фильм, мы воображаем, как мы себя поведем, но реальное присутствие физических объектов сильно влияет на поведение. Мне кажется, что человек принимает решения и действует во многом инстинктивно (в смысле, неосознанно). Что когда тебя окружают реальные объекты или реальные люди, у тебя на них неуправляемая реакция. Как вот большинству людей у Милгрэма наверняка казалось бы, если бы их спросить до эксперимента, что они в реальной ситуации точно бы вели себя по-другому. Но в реальности их тело (по сути, это же реакция тела, спровоцированная физическим наличием экспериментатора в комнате) реагировало по-другому.
no subject
Date: 2016-07-13 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-13 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-13 02:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-13 07:53 am (UTC)Вообще же на подобных эффектах строятся процедуры инициации в религии, а также разные психологические тренинги. Тренинги могут быть столь же экстремальными, а то и более. И это работает, и люди за деньги вписываются.