aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Вообще говоря, на меня напал депресняк. Мне грустно, потому что я, с высоты непосредственного опыта, осознала, что под солнцем нет ничего постоянного. Я не знаю, это на меня так японская атмосфера начинает действовать или это в самом деле осознание в результате опыта.

То чувство, которое я люблю в Японии, которое еще осталось здесь во многих местах - это, в общем и целом, исторический продукт эпохи. Сейчас в русскоязычном интернете перестали об этом говорить, но оно, как мне кажется, было в СССР. Ощущение общности и большой страны. То, что японцы назвали "накама-ищки". Сознание коллектива.

Оно родилось из законов, на государственном уровне защищавших работников больших предприятий от увольнений, гарантировавших им их право на трудоустройство, на медицинскую помощь, помощь с жильем, с путевками, с пенсионными взносами, с бонусами для сотрудников. После войны японцы построили эту систему во многом так же, как было в СССР. Да, тебя нанимают на всю жизнь. Да, кто-то видит это как "отсутствие свободы" и "негде развернуться индивидууму". Но большинство видело (и в Японии видит) это совсем не так - люди видят это как правильную, человечную систему. Особенно сейчас, когда уже есть с чем сравнить - есть компании, где всех этих благ нет, где ты временный работник, которого легко вышвырнуть за порог, а есть оставшиеся гиганты, которые гордятся тем, что за всю историю своего существования они не уволили ни одного человека.

С точки зрения Запада это дикая система. Для западных людей бизнес и деньги - все, человек - ничто. Вот, например, статья, подспудно осмеивающая случай в компании Сони: там закрылся цех на заводе, и людей, которые в нем работали, хотели уволить, но из-за до сих пор строгих японских законов и общественного сознания не смогли этого сделать. Вместо этого была создана специальная комната, в которой ненужные работники сидят целый день, ничего не делая - таким образом компания хочет заставить их чувствовать себя ненужными и уволиться по собственному желанию.

Люди, которых "увольняют" таким образом, продолжают сидеть в этих комнатах из чувства протеста. Японец Сюсаку Тани так комментирует это:
- Я не уйду. Компании не должны так поступать с людьми, это бесчеловечно.

Другой комментарий от человека в такой же ситуации:
- В момент триумфа нашей компании работники называли компанию "Сони Мару", или Корабль Сони. Мы все были вместе в одной лодке, наши судьбы - связаны навсегда. Видимо, те времена прошли.

Это была эпоха, когда работа не была "просто работа". Это было что-то гораздо большее. Люди строили свою страну, люди строили будущее, и делали это вместе. Как можно человека уволить ради прибыли? Мы все - одна семья, у нас у всех одна цель. Сейчас западные ценности разъели все это. Уничтожили в России, уничтожат и в Японии, наверное.

Еще статья: "Иностранные экономисты единогласно утверждают, что Япония нуждается в более гибких законах на рынке труда. Обычная практика сейчас - это долговременное трудоустройство, продвижение по службе и профсоюзы. Но эта система порождает множество проблем. [...] Тем не менее, японские ученые и политики верят, что следует защищать законы о трудоустройстве и укоряют компании в том, что те используют труд временных работников. Они критикуют реформы Коизуми, который снял запрет на временный найм."

Это было написано в 2011.

То есть Запад ненавидит социальную политику Японии с давних, давних времен. И оно действительно двигается в сторону уничтожения. Просто пока еще во главе стоят старые дядьки, которые строили Японию своими руками, которые начинали от заводского станка.
Такааки Мацуда, глава Сендайской части Сони говорит, что если ослабить законы о трудоустройстве, это уничтожит ткань японского общества - японцы гордятся именно своей стабильностью и равенством граждан, и это не должно быть принесено в жертву корпоративным интересам.
- Я не хотел бы, чтобы Япония стала такой страной, это не то, к чему следует стремиться.

Пока эти дядьки стоят у руля (сколько им осталось, 10, 20 лет?) - будут остатки этой системы. Потом, скорее всего, как и в СССР, придет поколение, которого "жареный петух в маковку не клевал", и будет, наверное, что-то близкое к СССР. Ах, а давайте попробуем западные реформы.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-04-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"Потом, скорее всего, как и в СССР, придет поколение, которого "жареный петух в маковку не клевал"

Не везде, но уже. Мы уже с вами как-то уже общались на эту тему. Современный японский менеджмент уже не понимает того, за что еще совсем недавно ценили японскую продукцию. Масса современной японской высокотехнологичной продукции, причем, в тех областях, где японцы были традиционно очень сильны - дрянь. Репутация многих японских брендов, той же сони, ниже плинтуса. Фактически, современный менеджмент вывел японскую продукцию в ту же нишу, в которой традиционно зарабатывает Китай - дешевой дряни. И тут их ждет беда. Без вариантов.

Date: 2016-04-29 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Против китайцев им нечем крыть. Наверное, они это не понимают.

Date: 2016-04-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Именно. Они могли брать только своим прежним высочайшим качеством. Люди готовы переплачивать за него. Но, увы. Все мои знакомые, кого угораздило купить сони в последние годы, еще долго ничего не купят под этой маркой.

Date: 2016-04-29 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
я прокомментирую и потом дочитаю. Не надо депрессий, это худший вариант в Японии. Осака - это деньги. Там надо работу работать. Будет возможность свалить - валите в Хоккайдо. Там совершенно другая атмосфера, хотя и оттуда знакомые японцы уезжают. В Осаке - "strange people" как мне было сказано. Возможно в Токио - по-другому, я там не был, но я бы не стал строить радужные планы.

Date: 2016-04-29 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Деньги... это разве деньги? Вот в Швнйцеарии - это деньги!

Я думаю, что strange people вполне согласуется с моим экспириенсом в Осаке.
Я пока не строю никаких планов, у меня на горизонте совсем новое предприятие - вести мышей в лабе, в которой босс вообще ничего не знает про мышей.

Date: 2016-04-29 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com
В Токио квартиры в полтора квадрата.

Date: 2016-04-29 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
о, значит надо коллаборацию устроить с Швейцарцами)) Скажем так, для Японии - это деньги. В других универах нет и половины этого. Там и гели из агарозы с бромидом этидия для фореза ДНК по нескольку раз переиспользовали.
Насчет мышей понятно, но только вопрос - когда контракт заканчивается? Там, по моим ощущениям самое главное было не упустить время когда можно было бы опубликоваться и показать результат.

Date: 2016-04-29 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну в этом смысле - да, там деньги. Там STORM и там "ой, я тут у вас на полтора лимона арендую случайно". В этом смысле да, в Осаке деньги.

Я не знаю насчет опубликоваться. По-моему, я ввязалась в авантюру, в которой никто не знает, что будет. Ватанабе-сенсей, по-моему, на меня слишком надеется. Ему сказали, что я супер-талант и крутой рисерчер. Он сказал на вечеринке, уже навеселе: "у нас последний шанс, нам надо впрыгнуть на подножку уходящего поезда, это наш последний шанс опубликоваться высоко". По-моему, он думает, что мой проект (который я предложила) - это и есть этот шанс. По-моему он ошибается, ничего из этого не выйдет. Впрочем, я всегда была известна своим излишним пессимизмом, как Зеленый из мультика про Алису.

Так что я не знаю. Мне кажется, я полный провал и у меня ничего не получится; Ватанабе-сенсею навешали лапши на уши, что я неземной талант, и он решил, что если он даст мне мышей, я из них сделаю Nature publication. Я попросила у него мышей (на свой предложенный проект), он разослал целой куче людей письма, и они тоже решили, что ооооо крутой проект давай делать коллаборейшн, какая крутая идея, и теперь все смотрят на меня - типа оооооо, давай, делай, чо ты предложила, ты такой крутой проект предложила, ну-ну-ну???

А я чувствую, что я абсолютно не того. Не в состоянии оправдать всехные ожидания. Я могу предложить проект, но реально сделать проект? Блин, я все провалю.

post

Date: 2016-04-29 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vladimir_krm referenced to your post from post (http://vladimir-krm.livejournal.com/3694893.html) saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

Date: 2016-04-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kozzlov56.livejournal.com
начните-ка с себя, уважаемый. Ведь вы тоже участвуете в поношении страны в этом вашем текстике.

Date: 2016-04-29 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
ну, пессимизм это норм) впадать в панику только не стоит))) мое впечатление -все эти дяденьки микроскописты неплохие техники, но в биологии мало что смыслят. Мне было сказано, что "жизнь (как биологическое явление) - это просто". Я бы (если бы у меня было знание языка) поспешил найти толкового клеточного биолога или биолога развития который шарит в физиологии мышей и сделал бы с ним коллаборацию. Я не говорю что у Вас опыта с мышами нет. Я о том чтобы придумать стóящую идею для публикации. Такие на дороге не валяются и я подмечаю некоторую тенденцию: публикуются либо очень навороченные статьи (сравнения полных геномов с эволюционными сравнениями и выводами о возникновении культурных сортов растений, допустим) или элегантное использование чего-то к чему все привыкли как к воздуху (например - использование свойств поляризованного света для получения быстрого сверхразрешения в SPoD ExPAN http://www.nature.com/nmeth/journal/v11/n5/full/nmeth.2919.html - там вообще по-моему последнюю незадействованную физическую характеристику света использовали для микроскопии, причем там все достаточно на поверхности лежало).
Вот. У биологов обычно нет доступа к навороченной технике и потому они привыкли публиковаться в местных актах. Мне кажется там на стыке есть огромное поле для работы.

Date: 2016-04-29 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
и в метро толкаются(

Date: 2016-04-29 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ksenaki-kseno.livejournal.com
Все у вас получится. Забейте на ожидания - работа она такая работа.

Date: 2016-04-29 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
У меня, что интересно, ощущение совпадает с вашим. Мне пока что тоже кажется, что дяденьки микроскописты хорошие техники, но абсолютные профаны в биологии.

Про идею для публикации... я не знаю. Пока что то, что я сама по себе предложила - уже займет меня ближайшие два года по самые уши. Я не знаю, как находить биологов и как делать коллаборации. Вообще, если честно, я была поражена. Ватанабе-сенсей сказал на вечеринке, что он долго пытался сделать коллаборацию с биологами из Киото, но они его пропускали мимо ушей (я так понимаю, потому что он не биолог, он реально иногда такуууууую чушь говорит про биологию), а тут типа стоило мне приехать и выйти на них со своим проектом - как бац, они сразу замутили коллаборацию. (Т.е. у нас уже есть одна, и вторая намечается).

Типа всем понравилось чо я предложила, все прониклись. Поэтому у меня главная проблема - это как не провалить ожидания чисто технически.

Да, про сочетание навороченной техники с биологами - это вот да. Обычно они не могут сочетание. У них или техника, или биологи.

Сделано ин Джапан

Date: 2016-04-29 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] legarhan referenced to your post from Сделано ин Джапан (http://legarhan.livejournal.com/2694093.html) saying: [...] у в post [...]

накама-ищки

Date: 2016-04-29 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] solt178 referenced to your post from накама-ищки (http://solt178.livejournal.com/4862.html) saying: [...] нал взят у в post [...]

Date: 2016-04-29 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
Там основная проблема - перевод с одного языка на другой)) Биологи и техники не понимают друг друга. Подозреваю что часть проблемы - в том что они элементарно не знают kanji друг друга)))))))))

Date: 2016-04-29 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nestor-lohara.livejournal.com
в СССР исходили совсем не из заботы о человеке

Date: 2016-04-29 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maxtar.livejournal.com
Полностью согласен.
Edited Date: 2016-04-29 03:20 pm (UTC)

Date: 2016-04-29 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tari-bird.livejournal.com
Мне ужасно грустно и тревожно видеть, как стремление к пресловутой эффективность уничтожает рабочую среду обитания человека.

Эффективность - царь и бог. Поэтому автоматы будут производить товары для безработных.

Date: 2016-04-29 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alexispokrovski.livejournal.com
Вот очень интересно это. Масса парадоксов.

с точки зрения Запада это дикая система.

Эээ, с Западом все не так просто. Есть Запад индивидуализма и свободного рынка. Но есть и другой Запад -- социал-демократии, социальной защищенности и прав трудящихся. Взять ту же Германию. Там с ощущением общности все очень неплохо. И с защищенностью. Экономика -- процветает.

Это в США индивидуализм, а Европа -- совсем другое дело.

То есть когда выгодно, они продвигают коллективистские ценности, когда надо -- наоборот. То, что они пишут про необходимость свободного рынка означает лишь одно: в честном соревновании они Японии проигрывают, и пытаются разрушить японское общество изнутри.

Вы интереснейшую тему копнули.

Date: 2016-04-29 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
В Европе сейчас тоже индивидуализм, по-моему. Может, там годах в 70-х была система, которая осталась сейчас только в Финляндии и Швеции, но щас там все как-то очень уж жутко. В Германии в том числе. Я никогда в жизни не видела, чтоб люди так тряслись за рабочее место, как они трясутся в Европе. Причем это не просто в Швейцарии, это везд, и это из всех источников - из разговоров с людьми, у которых вполне неплохое образование. Работы нет, найти невозможно, если получил работу - держись, лижи задницу, любыми способами оставайся и хватайся, потому что если уволят, ничего не найдешь никогда. Это настроение очень, очень сильное сейчас в Европе. В Германии тоже. У людей огромные проблемы с трудоустройством, и государство и общество не считает себя обязанными как-то людям помогать. В Японии же в последние десятилетия занятость населения только росла(!). Сейчас в Японии трудоустроено больше людей, чем за всю ее историю. И увольнение пока остается мощным социальным табу. Это совсем другое мироощущение. Для меня ощущение "я боюсь потерять работу и буду лизать задницу во что бы то ни стало, только бы не уволили" - это чувство дает ощущение нищеты гораздо худшее, чем финансовые трудности per se.

Date: 2016-04-29 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вы еще 16 век вспомните.

Date: 2016-04-29 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да? А из чего? Злые большевики приходили в российские села, и из ненависти к русским строили там больницы, школы, санатории? Т.е. они не из заботы о людях давали им работу, бесплатные путевки, бесплатное высшее образование их детям?

Date: 2016-04-29 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Кстати вот может быть именно потому они и проигрывают в честном соревновании Японии, что они раньше Японии отошли от сильной социальной политики. В Европе разрыв между богатыми и бедными, все эти раночные приколы уже пару десятков лет как начались, а в Японии они даже еще и не начались, только на подходе. Тут до сих пор руководитель большой фирмы получает, как в СССР, зарплату не в 50, а в 5 раз больше, чем рядовой сотрудник. В Европе это уже не так - там разрыв мощный пошел, в сторону США, когда СЕО переплачивают немеряно и когда СЕО не имеют отношение к компании, которой руководят (т.е. они не изнутри компании поднялись по служебной лестнице и многих сотрудников лично знают и имеют друзей, а когда боссы компаний вообще не встречаются с рядовыми сотрудниками и плевать хотели на их жизни). В Японии во многих местах до сих пор на главных должностях сидят дядьки, которые, как в СССР, поднимались снизу и прошли через всю историю завода. Хотя да, как говорят выше, это меняется (отчего у меня и депресняк).
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 09:35 am
Powered by Dreamwidth Studios