(no subject)

[aridmoors]

Сегодня я ходила поучаствовать в мозгоэксперименте. На меня надели кучу электродов и сказали, что будут замерять мой болевой ответ.

Оказалось, что у меня нет болевого ответа. Она повышала и повышала силу удара током, а мне все время казалось, что по мне, не знаю, насекомое ползет. Ну или там почесаться хочется. Потом она сказала:
- Слушай, ты знаешь, это максимум, я не могу больше сделать, мне запрещено давать больше нагрузку. Давай на этом остановимся, это нормально же?
Я сказала:
- Нууууу, нормально, давай остановимся.

Она стала прицеплять оставшуюся кучу электродов для снятия показаний и спросила:
- Ты где родилась, изначально?
Я говорю:
- Я? В Сибири.
Она говорит:
- А, ну тогда все понятно. У нас тут уже были два других подопытных из Сибири. У них точно та же фигня была. Нету никакого ответа и все. Я так щас и подумала: точно, из Сибири наверно.

Когда я рассказала это Яну, он сказал:
- Слушай, они наверно щас думают там, что мы - поколения, тренированные суровыми сибирскими коммунистическими пытками))))))



Зарисовка: японский студент, спящий в Институте Мозга.

Comments

[no-seagull.livejournal.com]

это ужасно интересно!-) А болевой ответ зависит от качества стимула? Т.е. это болевой ответ вообще или болевой ответ на ток, а если бы не ток, а не знаю - ну там иголкой колоть или еще чем, то другая была бы реакция?
Мне про боль и ноцицепцию всё интересно, эта тема моя слабость-)
P.S. у меня был случай про боль, когда мне хирург объявил - вы второй человек за мою практику с такой реакцией. Было забавно и странно. Жалко тогда мне было не до того чтобы спросить кто и какой был этот человек.

[zaharov.livejournal.com]

У нас в Москве на Воронцовом поле тоже был Институт Мозга. Он был создан для поиска истоков гениальности Ленина. Мозг Ленина был передан туда после его смерти и бальзамирования. Они нарезали мозг Ленина тонкими ломтиками и рассматривали в микроскоп. Потом мозг Ленина кончился, и институт тихо что-то исследовал. Сейчас, наверное, его разогнали - центр Москвы, дорогая недвижимость. Соседний физико-химический институт 25 лет закрыть не могут, потому что на его территории - захоронение ядерных отходов. А у Института Мозга не было такого захоронения. Откуда у русских ученых болевой ответ после всего этого? Пусть японец к нам приезжает, поживет, избавится от болевых ответов.

[aridmoors.livejournal.com]

Я не знаю, мне тоже стало интересно. Почему у меня нету никакого ответа? Это же очень странно, вообще я очень даже чувствительна к боли. То есть это вот только на электроток такая реакция. У меня есть гипотеза: я в детстве много болела, и мне делали электрофорез. По-моему, я привыкла. Вот многие не верят, что верят, что японцы не чувствуют перепадов температуры, холода и жары, а по-моему это все в детстве тренируется, записывается в эпигенетический код и потом чувствительно определенного уровня всю жизнь сохраняется. И у советских людей нету чувствительности к электричеству, потому что всех электрофорезом в детстве лечили.

[aridmoors.livejournal.com]

Там фсё было по науке!! Меня намазали, натёрли и так далее.

[no-seagull.livejournal.com]

я думаю еще и от строения зависит - размеры, плотность костей, кожи и т.д. - вот мой случай, когда я внезапно, первый раз в жизни узнала что такое боль (а я считала себя не чувствительной к боли и до того мне никогда не было больно на уровне - всех продам, человеческий вид потеряю, сознание отключилось) - мне вставляли штифт для зубного импланта и в норме вообще не должно чувствоваться, а мне было запредельно больно и физиологическая реакция была характерная (я еще и терпеливая, так что я терпела) - пот, дрожь, побелела, зрачки и т.д. и когда пришел мой протезист которого позвала хирург (я ей сказала - вытаскивай, домой так не пойду, это слишком больно) он в лице изменился увидев мое состояние-) - т.е. там видно было что больно, а не так что больно потому что страшно. И вот всё это долгое описание к тому, что потом он мне объяснял что у меня строение челюсти специфическое - очень тонкая и узкая кость. Вот бывает наоборот, как у моей матери (что выяснилось спустя несколько лет) - когда кость крепкая и широкая. Бывает норма. А бывает как у меня - минимум кости. И вот я думаю, что больно было именно потому что кости так мало, что рецепторы проходят близко, ближе чем в норме.
Про японцев верю, и реакция на сухость воздуха тоже тренируется - вы когда про Швейцарию и сухость писали я пошла сравнивать климатические данные моей области и Швейцарии и оказалось что у нас очень похожая сухость воздуха. Это при том что перепады ближе к Японии (у нас и то и другое, хотя каждый параметр чуть слабее). И вот я ни сухости, ни перепадов тоже не чувствую - всё это тренируется. Я вот наоборот к влажности чувствительна - мне плохо после определенного уровня влажности.

[arashi-opera.livejournal.com]

Ничего он не кончился, по-прежнему существует. Это НИИ мозга РАМН, где был, там и есть.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот про реакцию на сухость воздуха мне очень интересно. Я на уровне личного опыта уверена, что эта реакция существует. В смысле кожа чувствует общую влажность воздуха и соответствущие меры принимает. Но исследований на это тему нет от слова ВООБЩЕ. Это ужасно интересно.

[maranta-aira.livejournal.com]

Дааа, электрофарез! =) И током нас всех било, когда лезли ко включенным приборам - телевизору например. Или кипятильнику.
Меня еще часто бьет статическим электричеством - от людей, перил, почему-то крана с водой и т.д. И ладно бы зимой, когда все ходят в шерсти, меху, так что статика накапливается. Но даже летом!

[rayden-nvl.livejournal.com]

:-)))

[aridmoors.livejournal.com]

Да ну нафиг, мне вообще непонятно, как электричество может причинять "боль". Это же разные сенсорные ощущения - боль и ощущение электричества. Ну вот электричество может быть сильнее, может быть, слабее, но назвать его "боль" у меня язык не повернется. Я и говорила ей: "да не больно мне" всю дорогу. Ну разное же потому что. Ну противно, просыпаешься, но боль? Нет, это не боль.

[aridmoors.livejournal.com]

Вот да. У меня ощущение, что электричество - это что-то такое обычное, простое. Ну дернет током, ну шарахнешься. Как-то это все очень просто воспринимается. Но по-видимому, другие люди воспринимают это как "боль". То они не могут разделять внутри, то ли что, я не знаю. У меня прям память есть, что электрофорез. То есть тебя складывают на эти штуки серые, и ты на них лежишь, и они тебя щекочут всю дорогу.

У меня было даже, что жглось. Но в детстве же не знаешь, все воспринимается нормально. У меня потом след красный остался - наверно конкретно электричеством приложили; но в детстве мнет казалось - о, видимо лечение как следует действует, раз так жжется.


В общем и целом, мне кажется, все это укладывается в рамки теории о перцепции боли (о том, как психологическое восприятие боли влияет на ее ощущение). Только это конкретное исследование по-моему это во внимание не принимало. Увы.

[eylbyf.livejournal.com]

У меня не было чувствительности после пареза половины лица, тогда тоже от электрофореза красные пятна оставались, но я ничего не чувствовала. Постепенно наладилось )) Боль от холода намного сильнее, чем от тока, всеми костями болит.
Был знакомый, который чинил проводку без резиновых перчаток, под напряжением. смотреть на это страшно, а ему пофиг.
Другой знакомый сгорел на столбе, 20 минут этого фильма незабываемы никогда перед глазами, т.е. человек не умирает от поражения током мгновенно весь сразу, а у него разные фрагменты тела реагируют по разному, вотвидишь в одном месте ещё дёргается, а в другом уже мёртвое расслабленное мясо висит, и это не подряд по тело постепенно от источника тока, а как-то шахматкой чередуются живые и мёртвые фрагменты, сопротивление разное в разных местах организма.Чудовищный был такой наглядный пример.
Там выше есть про зубы. Однажды мне вогнали максимально допустимую дозу наркоза на всю нижнюю челюсть, трижды старались, а всё равно один зуб посредине остался "живым" и чувствовался аж из глубины шеи, от лопаток...врачи смотрели растерянно, ничего не могли.
Там ещё выше в каментах упоминание про влияние погоды и климата. Вот у меня в 88м написали - хронический пиелонефрит - смирилась, что об этом надо помнить и заботиться регулярно , потом переехали в Одесскую обл из Львовской - я забыла, что у меня есть почки, вообще. потом переехала в Киев - тут в сезон туманов иногда они о себе напоминают, зимой, так что сухость воздуха и климат очень много значат для самочувствия на самом деле. Хотя, пока организм здоров, это не так заметно.

[eylbyf.livejournal.com]

Ещё когда-то смотрела передачу про лепрозории, вот там у большинства пациентов первые признаки болезни - кожа теряет чувствительность, у них множество травм, ранений, ожогов - которые эти люди не чувствуют вообще. Это ужасно, потому что никаких других признаков болезни ещё нет, их просто наблюдают несколько лет, а потом уже подтверждают и изолируют. И врачи там заражаются тоже, потому что постоянный непосредственный контакт. Но эта тема имеет табу в обществе, запрещено их снимать и показывать. врач , попавший в это учреждение, работает аж до смерти. Семьи там, родственники...в зону риска попадают проживающие на ближайшей территории. их наблюдают негласно, ну и с остальным миром контакты стараются ограничивать.

[sperans.livejournal.com]

сухость-влажность, по моему опыту, не тренируется. Я всю жизнь прожила в Москве, где воздух относительно сухой, а зимой - очень сухой. Так вот, у меня страшно высыхает слизистая носа, когда включают отопление. Сейчас живу в Гонконге, тут высокая влажность, и мне тут очень хорошо. Муж жалуется, что ему влажно и душно, а мне прекрасно.

[scholarpunk.livejournal.com]

Ххха! А Вас током из розетки 220 не било никогда?..

[scholarpunk.livejournal.com]

Ааааа!.. А я говорил, я предупреждал!

"Лабораторные гайдзины, порода "Сибирская". К пыткам электротоком слабочувствительны, десу годзаимас...

[schizophrenicat.livejournal.com]

Любопытно было бы поучаствовать в подобном эксперименте! Меня тоже много и часто лечили электрофорезом в детстве; ни разу ничего не сожгли, мне даже нравилось %) током било пару раз в жизни (не очень сильно, наверное, иначе я бы сейчас не писала), но боли не чувствовала, только что-то вроде подергивания мышц.

[vladimir-krm.livejournal.com]

Родился и вырос в сухом климате в Казахстане, там ещё и высота 800м над уровнем моря. На Украине плохо переношу жару, и потливость повышена. За 30 лет так и не акклиматизировался. И по возвращении чувствую себя на десяток лет моложе.

[wotanhotter.livejournal.com]

а что сейчас в медицине говорят об электрофорезе? В детстве это была обычная штука, ну способ введения лекарства и способ, как уколы или таблетки, даже, пожалуй, получше обоих - таблетки я в раннем детстве жутко не любил, тк антибиотики были страшно неприятными, другие таблетки пил легко, а когда прописывали антибиотики - просил чуть ли не в 8 лет, может, лучше уколы? К уколам относился спокойнее, но тоже приятного мало - потом попа болит, да и медсестры разные бывают. А вот электрофорез - и без последствий, и процедура забавная, да еще ощущение какого-то хайтека.

[hengeyokay.livejournal.com]

"реакция парадоксальная - испытуемый засыпает."
Помните, у Стругацких?))

[aridmoors.livejournal.com]

Мне кажется, для тренировки надо чтобы постоянно отопление работало. Если оно врубается раз в год, как организм будет тренироваться? Надо не циклами, а постоянно чтобы сильная сухость была, тогда он адаптируется.

[aridmoors.livejournal.com]

Не, вот ответ на жару не тренируется. Чтобы было не жарко, есть только один способ - очень мало жрать.

[aridmoors.livejournal.com]

Насколько я знаю, электрофорез неизвестен за пределами бывшего СССР. В СССР он был "разработан", по-моему, как следствие тогдашнего менстрима физиологии, но реальных свидетельств в его пользу нет. Не в том смысле, что он не работает, а в том смысле, что его, по-моему, никогда не изучали - работает он вообще или это плацебо.

[aridmoors.livejournal.com]

)))

Вооооо, я чуть не уснула там!!!! Было ужасно скучно, надо было смотреть на одинаковые полоски на мониторе, и 30 минут сидеть и пялиться. И еще в комнате так тепло, комфортно, я думала я конкретно усну. Да просто ток у них слабый и все. На электрофорезе, по-моему, сильнее дают.

[no-seagull.livejournal.com]

возможно действительно нужно чтобы либо всегда было суше, либо чтобы отопление работало постоянно. У нас летом значительно суше чем зимой и отопление мало что меняет - летом сухо от лета, зимой от отопления. И в любом случае про тренировку - это предположение, из субъективного опыта, не более того.
Меня собственно заинтересовал сам эффект высыхания слизистой носа - я раньше никогда о подобном не слышала, т.е. вот живу в месте где теоретически летом весьма сухо и при этом не знаю никого кто-бы о подобном говорил. Вообще на сухость воздуха никто никогда не жалуется. Поэтому мне идея связи тренировки с чувствительностью показалась весьма возможной и вероятной. А так, конечно, шут его знает как оно "на самом деле", для полноценного утверждения нужна статистика и исследования. -)

[vsparrow.livejournal.com]

т.е. очередное шарлатанство? То-то я смотрю, в английской Вики ни слова про медицинское применение, зато по-русски всё цветёт и пахнет.
Еще же дАрсонваль был - судя по всему, такая же ерунда. Зато процедура приятная - гладят по волосам стеклянной расческой и всё. Это не уколы...

[sperans.livejournal.com]

вообще московские лоры часто рекомендуют увлажнитель воздуха.
И ещё даже летом мне всё-таки комфортнее в Гонконге, чем в Москве. Именно что дышится легче. Во влажном воздухе, хотя у многих наоборот.

[sperans.livejournal.com]

так оно ж полгода работает, цикл огромный. К тому, в чём по полгода живёшь, можно и адаптироваться.

[sperans.livejournal.com]

а, главное-то забыла :) В Москве никогда не бывает так влажно, как в Гонконге, поэтому нет никакой логики в том, что гонконгская влажность мне намного комфортнее московской. Всё-таки я почти сорок лет прожила в московском климате.

[hengeyokay.livejournal.com]

Электрофорез меня миновал, а вот батарейки, в славном нашем детстве, кажется, все лизали, нэ?)

[knyasa-o.livejournal.com]

это очень интересное исследование, моя мама почему-то считает, что блондины сильнее чувствуют боль, чем брюнеты.
Интересно было бы по разным типам людей разбить.

[knyasa-o.livejournal.com]

не помогает, я есть в жару не могу, но все равно плохо себя чувствую.

[zaharov.livejournal.com]

Значит, ученые будущего еще смогут раскрыть тайну гениальности вождя : ) Кстати, сейчас опять начинают ворошить тему захоронения Ленина. Интересно, вспомнят ли они про его мозг, если решат хоронить?

[aridmoors.livejournal.com]

Совершенно не факт. Адаптационные изменения как раз могут занимать огромные промежутки времени, по нескольку лет даже.

[drakoniha.livejournal.com]

Прочитала сейчас твои посты с тех пор, как последний раз френдленту смотрела - как же я за тебя рада! Ты молодец, что вернулась в Японию!

А вот моя младшая дочка боль чувствует слабо, одна из проблем ее аутизма. После любого удара мне ее приходится осматривать и ощупывать, потому что сама она не пожалуется даже на серьезную рану. И когда болеет, часто запускает болячку, пока не станет совсем-совсем больно. А главное - она из-за этого не имеет болевых тормозов к себе и другим, нет вот этого, когда человек что-то инстинктивно не сделает, потому что побоится упасть или поцарапаться. Сейчас я и психологи ее самосохранению учат, но в свое время, когда младше была, с поломанной ногой залезала на трехметровый забор и пыталась оттуда спрыгнуть.

[kyp3eme012.livejournal.com]

Потомки каторжан, чур вас
Деревянные бещуственные чурки, потомки деревянных чурбаковатых пращуров, ахххахахаха, пращур, это же пра-чур, прапрадед-деревяшка.

Не-чурбаки с низким болевым порогом тупо не выжили

[anonim-legion.livejournal.com]

Думаю, у них там с прибором что-то не то. Или токопроводящий гель внезапно стал токоизолирующим.

[domatreev.livejournal.com]

Вроде ж была теория, что для того, чтобы подхватить проказу нужна генетическая предрасположенность, не?

[eylbyf.livejournal.com]

Врачи, работающие там, заражаются без всякой предрасположенности, и после работы там их в другие медучреждения не берут, это как пожизненная каторга получается.