еще про роль питания

[aridmoors]

Хотя некогда по интернету бродили шутки, что заболевание "дисбактериоз кишечника" существует только в дурацком тупом СССР, а на Западе вот и диагноза-то такого нет, в последние два десятилетия на Западе как раз осознали, что такая штука, как дисбактериоз, не только существует, но и играет немаловажную отрицательную роль в поддержании здоровья.

Исследования о микробиоте - совокупности всех бактерий человеческого организма - начали бурно развиваться совсем недавно в связи с тем, что нашлось техническое средство эти бактерии обнаруживать. Сейчас это делают путем секвенирования (проверки ДНК бактерий), в то время как раньше это делали только методом бактериологической культуры. Метод культуры крайне несовершенен, так как далеко не все бактерии, будучи высаженными в чашку, вообще будут расти, а если будут, то конкуренция там пойдет по совсем другим законам, и обнаружить реальное соотношение бактерий будет проблематично. Поэтому когда начали секвенировать, то обнаружили целую кучу новых бактерий.

Одновременно с этим нашли, что у здоровых людей и у больных людей микробиота различается. Есть свидетельства о том, что по анализу микробиоты кишечника можно предсказать скорое развитие рака и диабета. Персадка кишечных бактерий от здорового человека к больному может весьма быстро вылечить ряд заболеваний (в частности, инфекцию Clostridium difficile, распространенную у пожилых людей, а также запоры, колиты и другие кишечные проблемы). Была предложена гипотеза, что микробиом человека функционирует как отдельный орган, нарушения в работе которого приводят к болезням и без которого мы не могли бы полноценно существовать (даже переваривать пищу). Была выдвинута хологеномная теория эволюции (про которую ничего нет в русской википедии, конечно же) - что эволюционные силы могут действовать в пределах одного организма не на организм, а на "холобион" - организм+совокупность симбиотических микроорганизмов. Эта концепция впервые была предложена при изучении кораллов, а теперь ее рассматривают и применительно к человеку.

В самом деле, не так давно были найдены влияния микробиоты не только на здоровье кишечника, но и психическое здоровье (депрессия, психические отклонения). У тучных и худых людей состав микробиоты разительно отличается. Мыши, которым пересаживают "тучные" микробы, толстеют - при отсутствии каких-либо других изменений в диете или режиме.

Подробнее об этом ниже, а сейчас хочу сказать, что в России "анализ на дисбактериоз" делают методом посева, поэтому идти и проверяться бессмысленно. Если найдете где делают методом через 16S рРНК, туда идите.

2. Про толстых и тонких. Известно, что у толстых людей количество бактерий Firmicutes по сравнению с Bacterioidetes повышено. Это разные бактерии, которые дают разные сигналы клеткам кишечника и провоцируют разные реакции организма. У худых людей, наоборот, Bacterioidetes больше, чем Firmicutes. Это было найдено неоднократно в разных исследованиях, в частности интересно одно, выявившее гораздо больше Lactobacillus (йогуртовых бактерий, "пробиотиков") у тучных людей, чем у худых.

Более того, известно, что некоторые люди (в частности, больные Inflammatory Bowel Disease, инфекционным колитом, или болезнью Крона) не могут потолстеть, сколько бы ни ели. У таких людей соотношение вышеуказанных бактерий как раз прямо противоположное, чем у тучных людей. Эффект контроля веса может быть регулируем бактериями через их разные способности помогать переваривать пищу. По результатам исследований, Firmicutes, или "бактерии толстых людей", делают поглощение энергии из пищи чрезвычайно эффективным - что и приводит к потолстению даже при малом объеме поглощаемой пищи.

Что делать?

Соотношение бактрий в кишечнике можно регулировать. Так, поедание молочных продуктов обычно приводит к росту веса, предположительно через провоцирование роста Lactobacillus (см. выше о них). Те пробиотики, которые вам могут рекомендовать врачи, это тоже Lactobacillus, то есть "толстые бактерии". Рекомендации принимать пробиотики родились во времена исследований методоами бактериологического посева, и не принимают во внимание важность регуляции соотношения бактерий, а просто дают вам есть любые бактерии - совершенно не факт, что именно вам они полезны.

С другой стороны, известно, что ежедневный прием фруктов и чая, а также уксуса (источников полифенолов) помогает снизить вес тучным людям. Внимание, гипотеза!

Метаболизм полифенолов (которые в чае и фруктах) включает разбивание гликозидных связей, и гликаны, которые получаются в результате, необходимы для жизни кишечных бактерий. Так вот у тех двух групп, одна из которых условно толстые, другая тонкие, разный метаболизм, а именно:
1) Толстые бактерии (Firmicutes) имеют гораздо меньше энзимов для переваривания гликанов, чем тонкие бактерии (Bacterioidetes)
2) Толстые бактерии гораздо сильнее подавляются антимикробными свойствами фенолов, чем тонкие.

Поэтому возможно, что свойства фруктов и чая снижать вес основано на изменении состава микробиоты. Грубо говоря, если есть фрукты, вы поубиваете все толстые бактерии, и повысите количество тонких, помогающих регулировать вес.

Есть свидетельства, что это действительно может быть так. Например, в исследовании о влиянии куркумина (содержит много полифенолов) на рост веса у мышей, было найдено, что потребление 500мг куркумина в сочетании с высокожирной диетой снижает прирост веса по сравнению с контрольной группой - при одинаковом количественном потреблении пищи.



Основано на статьях
Cutaneous microbiome studies in the times of affordable sequencing (2014)
Gut microbiota correlates with energy gain from dietary fibre and appears to be associated with acute and chronic intestinal diseases (2012)
High polyphenol, low probiotic diet for weight loss because of intestinal microbiota interaction (2010)

Comments

[rioken.livejournal.com]

Спасибо. Интересная информация.

[o-huallachain.livejournal.com]

Ого. Интересно как. Спасибо.

[matsuryoshka.livejournal.com]

Спасибо, очень интересная информация!
Где-то недавно читала рецепт из разряда "от всего": выпивать после еды немного уксуса, разбавленного водой.
В Японии йогурт малопопулярен, сыров почти нет, всегда пьют чай, маринованные в уксусе овощи едят несколько раз в день и рисовый уксус во все блюда и даже в рис немного добавляют. Не в этом ли причина того, что тучных людей там нет...ну может, 1 на тысячу!

[aridmoors.livejournal.com]

Ну, в последнее время в связи с изменением питания в сторону европеизации там тоже появляются тучные люди. Хотя, конечно, с Европой вообще нет никакого сравнения, по европейским меркам толстых среди японцев нет совсем. Да, скорее всего японское питание играет в этом ведущую роль, не только уксус, но и вообще.

[matsuryoshka.livejournal.com]

Да, от японского питания многое зависит. Если придерживаться именно традиционного, то там даже сладости полезные и низкокалорийные. И еще глютен...что Вы думаете о глютене? Он делает стенки кишечника проницаемыми для токсинов, токсины попадают в кровь и наносят вред... и еще палео диета популярна в последнее время...

[aridmoors.livejournal.com]

Про глютен и палео диету не знаю.

[kainis-dk.livejournal.com]

Обалденно интересно.

[andresol.livejournal.com]

Интересно. Про толстые и тонкие бактерии не знал.

Есть разница, что секвенировать: ДНК или 16S рРНК? У меня сложилось впечатление, что если хотят узнать, какие и сколько бактерий, то достаточно 16S рРНК, а ДНК - это для научных исследований отдельных бактерий, но не для диагностики. Но не знаю, так ли это; сам этим никогда не занимался.

Про микробиому человека у меня была теория из разряда шуточных, что сознание человека на самом деле живет в определенном виде бактерий, которые паразитируют на неразумном Homo Sapiens, чтобы пользоваться его органами чувств. Я знаю, что это не так (мне сказали, что мозг стерилен), но временами я люблю безумные идеи.

[aridmoors.livejournal.com]

По-моему, разницы что секвенировать нет, только все равно это нереально сейчас найти, того, кто уже все наладил и имеет все это в центре диагностики. Мож в США кто-то только начал. Может быть. Hopefully. Я сама этим не занималась, но у меня есть идея, и для меня будет иметь значение только то, как я могу сделать для более дешевого и доступного способа. Скорее всего, мне надо будет модифицировать существующие, но я совсем не задумывалась, что именно технически надо будет делать. Я думаю, что если хотеть наладить массовое, то надо выдумать какую-то другую, не исследовательскую технологию, потому что то, что они делают для исследований, занимает им по нескольку лет на одну группу людей.

Теория прикольная.

[knyasa-o.livejournal.com]

очень интересно, читала про толстые и тонкие бактерии, но не читала о их связи с рационом питания.
есть и обратная связь, например, люди с проблемами в ЖКТ не могут употреблять в пищу уксус и многие кислые фрукты.

[aridmoors.livejournal.com]

Думаю, что да, и возможно если упорно продолжать их потреблять, то соотношение бактерий изменится, и станет нормально.

[knyasa-o.livejournal.com]

упорно потреблять не получится, потому как от небольшого количества уксуса сильная боль.

[aridmoors.livejournal.com]

Уксус вообще не надо потреблять, он даже не в первой десятке продуктов с самым высоким содержанием полифенолов. В первой десятке в основном специи (куркумин), и черные ягоды и фрукты (черника, ежевика, черноплодка, черемуха, черный виноград). Потом чай. И только потоооооом уксус. Поэтому не вижу смысла его есть.

[knyasa-o.livejournal.com]

понятно, спасибо
проблема с черными ягодами, зимой не достать и дорогие

[jonson.livejournal.com]

Спасибо , Вы спасли мой иммунитет, я посмотрел на бактерии по новому, спасибо, какой талантливый автор ! Питание это очень важно, буду теперь правильно питаться, долго и продуктивно проживу.

[quiet-simple.livejournal.com]

Зато чай легко можно достать :)

[best-mum.livejournal.com]

Все так круто было на старте. А в конце банальщина - "как похудеть" 😂
На самом деле есть лакто и бифидо бактерии.
И баланс их должен быть в норме.
Согласна на все 100 с тем, что микрофлора кишечника - это здоровье вцелом.
Это очень и очень глубокая наука.
Болеешь чем-то непонятным? Начни лечение с питания! Аминь.

[janna-d-art.livejournal.com]

Японцы стали употреблять коровье молоко в пищу лет 30 назад.
За это время нация подросла на 8 см.

Вы пишете, про пересадку кишечных бактерий, но не намекаете даже, каким это методом делается на Западе.
Вы не решаетесь обозначить название "препарата" в своей статье?

[aridmoors.livejournal.com]

Пересадка кишечных бактерий на данный момент работает только одним способом - непосредственно взять кал у здорового человека, размешать в теплой воде и с помощью клизмы ввести больному. Пока что более кошерного способа, который бы при этом давал аналогичный по силе результат, не придумали.

[cassandra549.livejournal.com]

Точно, и в рис для суши добавляют уксус, там и сям по чуть-чуть уксуса тоже. Я смотрела как профессор-японец, рассказывал, как он сам выпивает перед едой, три раза в день, рюмочку маленькую уксуса, натощак.

Симбиоз человека с бактериями

[(Anonymous)]

"Глубокое содержание, изложенное в удобной плоской форме". Думаю, это о статье. Отмечена лишь одна сторона симбиоза - то, что "лежит на поверхности". У кого из нас не болел живот и кто не глотал антибиотики?На самом деле все гораздо серьезнее чем написано в статье: еще недавно, до войны, в "допенициллиновую эру" в крови и лимфе человека обитали другие бактерии-симбионты, в частности бета-гемолитический стрептококк. Условно-патогенный микроорганизм. Эти стрептококки вносили немалый вклад в формирование иммунитета человека. Во всяком случае,успешно боролись с вирусами и предотвращали инфаркты и инсульты за счет выделения в кровь фермента стрептокиназы, а также неплохо справлялись с отдельными раковыми клетками, которых каждые сутки появляется в процессе деления клеток до 100 тысяч! Беда в том, что сейчас этих микробов в крови подавляющего большинства людей НЕТ. Кто интересуется, наберите в Гугле "академик Черешнев", "пиротат" и "Квадро-биотех". История захватывающая и пока незавершенная. Похоже, что само существование вакцин на основе живых бактерий-симбионтов кому-то хотелось засекретить...

[aridmoors.livejournal.com]

Прекратите дезинформацию на российском пространстве. Разносите совершенно безобразную фигню, которая не только антинаучна, но может нанести реальный вред людям.