(no subject)

[aridmoors]

Они такие милые. Не знаю, нет, наверно не будет никогда такого больше. Я уже не помню книг Стругацких, надо, наверное, перечитать, но у меня смутное ощущение от их Земли Будущего, что там будут люди, которые не знают насилия и боли, наивные и чувствительные, как дети. Это просто призрак ощущения, остатки памяти. Я не помню, было ли у них что-то на эту тему действительно или нет.

А тут, у меня в японской лабе, они живые. Такие на самом деле, эти люди. Кумета смешной; у него ребенок рождается в конце декабря, я спросила, будет ли он в больнице со своей женой. Он со страхом посмотрел на меня и сказал: "нет". Я спросила почему - он сказал, "не знаю, страшно, я не смогу смотреть".)))

Поймал меня за висением на лестнице. У нас в лабе нет где висеть, естественно, а я недавно решила попробовать висеть, может поможет. И вот он идет домой, и вдруг видит, что я висю на лестнице. Он удивился - ну тут немудрено удивиться, не каждый день висящих иностранцев видишь.

А я главное застеснялась ужасно. Ну потому что обычно я рассчитываю так, чтобы никто не видел. Потому что я не могу перестать висеть внезапно, т.к. мышцы не повинуются, я не могу резко перестать висеть, я просто упаду на пол, я не смогу стоять. И поэтому он меня поймал. И я смотрю на него и вижу, что поздняк метаться, встать я не успею. И продолжаю висеть.

Он говорит: "ааааа... ааааа чо ты делаешь???"
Я говорю: "Ничего не делаю. Висю. У меня травма позвоночника была, мне тяжело, а от висения легче, вес уходит на руки".

Надо было видеть его лицо. Как будто его окунули внезапно в мир, где какие-то странные, плохие и непонятные вещи происходят с людьми; которых быть не должно, и с которыми он не может справиться, и он не знает, что делать.

Comments

[knyasa-o.livejournal.com]

у нас такие же олухи мужики через одного, но нет у меня умиления.

[reeders.livejournal.com]

как человек с двойным компрессионным переломом рекомендую
http://www.litres.ru/ester-gokley/8-shagov-k-zdorovoy-spine/

[aridmoors.livejournal.com]

Спасибо.

[aridmoors.livejournal.com]

Зависит от того, что вы цените в мужчинах, в людях и в жизни. Я помню свою жизнь в России, и поэтому ценю то, что у меня есть в Японии, в особенности людей. Мне очень надо, чтобы кто-то пугался того, что со мной произошло и происходит, с моей душой в том числе, и я благодарна им за этот страх.

[knyasa-o.livejournal.com]

а меня пугает, что этот самый нежный мальчик спрячется за моей спиной, если что. Как в истории про роды, как будто ей там не страшно и не больно рожать, он всегда только о себе думает. Так если ребенок заболеет, он скажет: мне страшно и уйдет.

[aridmoors.livejournal.com]

Зачем плохо думать о людях и откуда такое неравное отношение к полам? А если бы было наоборот, если бы мужчина принимал решение пойти в контрактную армию, для женщины нормально остаться дома или она тоже, по аналогии с Вашим рассуждением, должна "не прятаться за его спиной, а пойти вместе с ним"? Мне кажется, большинство тут скажет, что раз мужик принял решение пойти таким способом заработать денег, то тут ответственность лежит на нем, при чем тут жена, почему она должна куда-то там идти его поддерживать? Так а роды чем отличаются... женщина приняла решение, ее никто не заставлял, она знала, с чем это связано, силком ее никто не тянул. В случае тем более конкретно Куметы - он ее спрашивал, нужен ли ей он там, она сказала, что нет, ей без разницы. Там классическая ситуация когда жена абсолютно его не спрашивала, нужен ли ему ребенок и готов ли он прямо сейчас взять на себя ответственность - она просто забеременела без спросу по своему желанию. Я считаю, она должна быть ему благодарна, что он вообще ее спросил, хочет ли она, чтобы он присутствовал, и за то что ни словом ее никогда не упрекнул и готов отдавать ей все деньги и поддерживать, включая процесс беременности (когда он вынужден был ей по дому помогать, а потом ночами дорабатывать в лабе). А он молча все это делал и ни разу не пожаловался. По-моему, он прекрасный человек.

[aridmoors.livejournal.com]

Впрочем, я подозреваю, что у нас разные взгляды на идеал отношений между мужчиной и женщиной. Мне хотелось бы, чтобы отношения были основаны на свободе и равенстве как мужчины, так и женщины, а основой связи была бы взаимная поддержка, любовь и уважение. Если кто-то принимает решение, то концепт свободы предполагает, что этот человек сам несет за него полную ответственность, даже в случае, если последствия решения принесут лично ему боль и трудности. Равенство полов в таких отношениях проявляется в том, что женщина по умолчанию считается настолько же свободной (юридически, морально, психологически) и сильной, как и мужчина, т.е. считается взрослым человеком, способным самостоятельно оценивать риски и принимать решения касаемо своей жизни, в том числе решение завести ребенка, выбрать при родах эпидуральную анестезию и проч.
Любовь в таких отношениях выражается в том, что женщина не должна помогать мужчине, но помогает; мужчина не должен помогать женщине, но помогает.

В случае же если муж "должен" заботиться о больном ребенке (даже если его не спрашивали, хочет ли он ребенка), если муж "морально должен" женщину защищать/поддерживать, если женщина "должна" обеспечивать мужу дома комфорт и так далее, то, как мне кажется, такой союз не основан на свободе и равенстве полов.

[knyasa-o.livejournal.com]

интересное у вас получается равноправие?
" включая процесс беременности когда он вынужден был ей по дому помогать" , для вас само собой разумеющееся, что в остальное время она тянет всю домашнюю работу одна, разве это равноправие?
При равноправии женщина и мужчина делят домашнюю работу по ровну и решение о рождении ребенка принимают вместе, у вас же получается, что это только ее проблемы, "а женщина приняла решение, ее никто не заставлял",
"она просто забеременела без спросу по своему желанию" а он в момент зачатия где был?
Дальше ответственность за ребенка и все заботы с этим связанные делят на двоих. И оба в равной мере за него отвечают.
Вот это равноправие, а в Японии средневековые патриархальные взгляды на взаимоотношение полов ничего общего с равноправием не имеющие.
А он молча все это делал и ни разу не пожаловался. - вы совершенно банальные вещи возводите в разряд подвига.

[aridmoors.livejournal.com]

Так, стоп. Жена у него не работает и висит у него на шее, что является исключительно ее личным выбором. В современной Японии вполне реально найти абсолютно любую, совершенно нормальную работу любой женщине, не только японке, но даже иностранке. Работу по дому Кумета тоже выполняет, она вовсе не "одна все тянет", не знаю, откуда у вас такие странные взгляды на Японию. Женщины в Японии живут намного проще мужчин - не все, но многие. У женщин в данный момент в Японии есть выбор - висеть на шее у мужа или добиться успеха в обществе; для мужчин же вариант висеть на шее у женщины значительно более трудно осуществим пока что. Женщиной в Японии в данный момент быть проще и выгоднее.
Насчет беременности - это сложный вопрос, тут все зависит от степени доверия, я насчет таких глубоких подробностей конкретно этой пары не в курсе, как они там договаривались предохраняться. Только если они изначально договорились, что она, скажем, ест таблетки, то пардон, я не вижу, каким образом мужчина может предотвратить беременность жены - он что, бегать за ней и проверять должен, ест ли она пилюли?
Насколько я знаю, конкретно в этом случае ее на рождение ребенка никто не толкал, Кумете вообще фиолетово, будет у него лично ребенок в жизни или нет. Т.е. они не договаривались заранее. Следовательно, если ребенок рождается - он ее ответственность. Если она хотела чтобы он был общая ответственность, надо было заранее договариваться и просить его об одолжении разделить уход за ребенком, которого хочет она.

//А он молча все это делал и ни разу не пожаловался. - вы совершенно банальные вещи возводите в разряд подвига.

Это разница между Вашим взглядом и моим взглядом. Я выбираю быть благодарной людям, если они мне что-то делают, потому что согласно моей точке зрения они мне ничего не должны. Вы выбираете считать, что Вам должны что-то делать и, когда это делают, считать это само собой разумеющейся "банальностью" вместо благодарности.

[aridmoors.livejournal.com]

Мне еще подумалось - я тут не спец, я понятия не имею как у людей вообще устроено; но чо такое "домашняя работа"? Это что? Типа там, посуду помыть, пропылесосить и т.п.? Это как-то суперсложно в семье из двух человек? Большая проблема?
Я вообще искренне не знаю, как с этим обстоит дело и почему из этого гигантскую тему делают. У меня просто все совсем не так; я хочу - прибираюсь, не хочу - не прибираюсь. А кто женщину заставляет прибираться? В смысле, мне сложно вообразить чтобы меня кто-нибудь мог силком заставить прибраться - ну разве что не знаю, под дулом пистолета. Женщина "тянет на себе всю домашнюю работу" - а ее что, заставляет кто-то? В чем прикол?

[knyasa-o.livejournal.com]

в Японии сейчас не слишком хорошо быть женщиной, потому, что отсутствие социальной защиты и отношение как ко второму сорту делают их зависимыми от мужчин, им приходится выбирать: или семья и дети или работа, таким образом они попадают в бытовое рабство без перспектив. Вынуждены зависеть от прихоти конкретного мужчины.
Вы точно знаете, что она специально забеременела без его ведома, обманув его?
"Я выбираю быть благодарной людям, если они мне что-то делают, потому что согласно моей точке зрения они мне ничего не должны." - мужчина должен не мне, а своему ребенку.

[aridmoors.livejournal.com]

Можете как-то обосновать "отсутствие социальной защиты" и "отношение как ко второму сорту" для женщин в Японии, или это Ваше воображение? В чем выражается "попадание в бытовое рабство без перспектив" - может быть, в законах, по которым женщинам полагается отпуск по беременности, без права ее уволить? Или может быть, в отпускаемом пособии в 3000 долларов на рождение ребенка? Или, наверное, в программах поддержки перемены места работы для более успешного совмещения ухода за ребенком и работы? Или в десяток лет назад принятом законе об "отпуске для пап" по рождению ребенка? Или, может быть, в бесплатных консультациях для женщин, в городских программах по поддержке женщин в семье и обществе? В повсюду рекламируемых доступных консультациях для помощи в отношениях мужчина-женщина на работе и в семье? В распространенных повсюду "женских вагонах" в поездах, в которых женщинам, которым некомфортно ехать рядом с такими чудовищами, как мужчины, можно ехать в обществе других женщин, а мужчины туда не допускаются? Или, наверное, отсутствие социальной защиты проявляется в государственных обязательных квотах по найму женщин на высокие должности, которые ввели несколько лет назад, и которые обязывают учреждения иметь одинаковое соотношение женщин и мужчин на руководящих должностях?

Кошмарный мир, ужасная страна Япония, средневековая дикость. Бедные, бедные японские женщины.

[aridmoors.livejournal.com]

////мужчина должен не мне, а своему ребенку

Сколько, Вы говорите, он у него занимал?


Вы знаете, есть разница между подходом "мне нравятся сильные и добрые мужчины, заботящиеся о своей семье" и подходом "мне все кругом должны" (/"я лучше всех знаю кто что кому должен").

[knyasa-o.livejournal.com]

тут уж мировое право на моей стороне и подавляющее большинство человечества так считает, родители должны детям до их совершеннолетия, не будешь заботится - можешь и в тюрьму попасть, и мужчины и женщины должны. К счастью, огромное количество способов предохранения придумано.

[aridmoors.livejournal.com]

Мне хорошо знакома Ваша позиция. Действительно, многие русские так думают.
Тем не менее, у Вас в рассуждении пробел: мы изначально разговаривали о моральном долге и идеальном представлении семейных отношений, Вы сами именно так в начале поставили вопрос: "можно подумать, ей там не страшно рожать". Ни о каком юридическом принуждении мужа присутствовать при родах жены не может быть и речи, аспект полностью морально-этический. Тем не менее, сейчас в случае заботы о детях, с целью как-то поддержать свою точку зрения, Вы внезапно меняете аспект, говоря, что "мировое право на вашей стороне".

Нужно Вас так понимать, что, кроме этого аргумента, у Вас других нет?

[aridmoors.livejournal.com]

Знаете, я объяснюсь. Меня так задело потому, что я родом из России, предки по обеим линиям выходцы из деревни. Понятие "должен" (понятие долга) в крестьянских семьях являлось основополагающим. Это было выгодно в социальном плане с точки зрения выживания: в крупных крестьянских семьях бескорыстная любовь (в том виде, в каком мы можем ее наблюдать идеализированную в фильмах) отсутствовала, т.к. жизнь была слишком сурова. Требовалась крепкая основа родственных отношений, и эту функцию успешно выполнял долг. Рядовой крестьянский человек верил, что долг - понятие реальное, это понятие входило в его представление о себе как о личности; "правильный" отец - это тот, который знает свой долг, например долг заботиться о детях, "правильный" сын - тот, который знает и выполняет свой долг заботы о родителях и т.п. Сохранить цельность своей личности и хорошие социальные отношения можно только одним способом: выполняя свой долг. Такая система была необходима, потому что именно так можно было лучше всего гарантировать взаимопомощь и включение в социум. При этом эта система работала только в том случае, если люди воспринимали понятие долга как единственно возможное понимание реальности. Меня всю жизнь воспитывали именно в таком ключе - внушая, что долг есть вещь реальная, объективная. Критическое восприятие долга в системе считается святотатством; человек, отрицающий наличие у него морального долга - еретиком, и отвергается социумом как моральный преступник (например, покинуть в беде ребенка=моральное преступление).

Эта система была абсолютно необходима до тех пор, пока в более развитом городском обществе не возникла возможность одиночного выживания. В деревне одиночка выжить не может, у него нет выбора. В городе человек имеет возможность жить в одиночку, без семьи; имеет также возможность более свободного передвижения, перемены социального окружения. Включение в социум (в старом, крестьянском смысле) для городского человека перестало быть необходимостью. В результате возник слой семей, где родители были из деревни, а дети родились и воспитывались в городе (например, моя семья). В таких семьях возникло несоответствие между моральными системами детей и родителей. Родители продолжали верить, что долг - основа семейных отношений; детям такой мотивации было недостаточно, т.к. насильно мил не будешь, а долговая система есть по сути своей принуждение, пусть и моральное. Позитивный возврат, который получает человек в долговой системе - это 1) ощущение себя хорошим человеком, соответствие своим моральным ценностям, 2) уверенность в завтрашнем дне - в том случае, когда окружающие его люди разделяют эту же систему ценностей, человек может быть абсолютно уверен, что его не оставят в беде, т.к. все друг другу должны. Это очень сильные позитивные подкрепления.

Однако в случае городских детей второе подкрепление не работает: городские дети быстро усваивают, что в городе очень много людей, не выполняющих свой долг. У них пропадает чувство безопасности, во всяком случае со мной именно так было. Я ощущала что-то вроде "мои родители дураки, они не видят реальности". Вероятно, в чем-то так оно и было; мои родители очень тяжело переживали смену окружения, которая еще и наложилась на развал СССР, тоже связанный с крушением прежних моральных ценностей.

Ну и вот. Мои родители до сих пор считают долг основой отношений. Как-то поговорить с ними на эту тему я не могу - это все равно что пытаться отрицать большую часть их жизненного опыта (ту, которую они получили в молодости и ассоциируют со счастьем). Меня мучает непонимание между нами и ощущение, что я никогда не смогу разделить с ними самые важные переживания. Поэтому меня все это задевает и вообще.

[kyosanshugisha.livejournal.com]

+1!! )))

[knyasa-o.livejournal.com]

Нас всех испортила булгаковская Маргарита со своим "Сами предложат и сами всё дадут"
Первые 5 лет своей семейной жизни я прожила по принципу "никто ничего не должен", но это были не самые лучшие годы моей жизни. Конечно, он будет выражать свою любовь, но он не ясновидящий и не может знать точно что именно тебе нужно. Так и получается кто каждый героически тащит на себе свою часть проблем.
Насколько жизнь упрощается, когда каждый из супругов определяется с тем, что именно он должен и в каком размере. Когда нет стеснения высказать просьбу и есть желание эту просьбу выполнить.
"Однако в случае городских детей второе подкрепление не работает: городские дети быстро усваивают, что в городе очень много людей, не выполняющих свой долг. " - в городе тоже есть дальний и ближний круг людей, ближний круг - это то, ради чего мы и живем. Жизнь длинная и не всегда мы можем справляться со своими проблемами в одиночку, есть болезни и стихийные бедствия.