aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Сходила на лекцию по женскому равноправию. Профессорша физики, ирландка, умудрилась за полчаса убедить аудиторию в том, как ужасна жизнь в Ирландии вообще и в Европе в частности, как повсеместно дискриминируют женщин, все у них отбирают, все результаты себе присваивают, словесно унижают и вообще как страшно жыть.

Мы с Аико ушли с половины.
Аико:
- Ты знаешь, самая главная мысль, которая все ее выступление крутилась у меня в голове - это "как хорошо, что я в Японии!"


Мне особенно запомнились две детали: профессорша начала свое выступление с того, что пожаловалась, что японские университеты не позволяют путешествовать, когда оплачивают перелет на конференцию. Заставляют покупать билет ровно на день начала конференции и сразу после окончания возвращаться. Жемчуг мелкий, понимаете?

И еще когда она рассказывала про свое PhD во Франции - после окончания оного ее боссы сказали ей "вас тут два студента заканчивают в одно время, теперь мы будем поддерживать карьеру вот этого молодого человека, а вы уж как-нибудь сами". Жалуясь на эту ужасную дискриминацию, она произнесла потрясающую фразу: "Ну и что, а знаете, где теперь тот молодой человек? Ха! Работает школьным учителем. А я вот профессорша в японском университете!"

Мне стало обидно за учителей.

Date: 2014-05-23 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] fuerantworten.livejournal.com
дозволительно ли будет поинтересоваться -
с какой именно целью вы посетили лекцию по женскому равноправию?

Date: 2014-05-23 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] williwaw.livejournal.com
А в Японии дискриминацией и не пахнет?)
Мне кажется, о женском равноправии все еще имеет смысл говорить и думать. В России точно.

Date: 2014-05-23 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] lady-rovena-r.livejournal.com
вот +1!
Я недавно наткнулась на краудфандиноговый проект, в котром женщины просят денег (немало денег!), чтобы снять такую кампанию, чтоб научить всех женщин любить свое тело, а не худать до анорексии. Проблема, конечно, и правда важная (подумала я, с опаской поглядывая на себя в зеркало). Лидер рассказывала все с таким воодушевлением и искренней обидой на мужчин, которые заставляют худеть и ходить на каблуках. Я поразилась. Хотела бы я посмотреть на мужчину, который меня, например, заставит (не попросит, а именно заставит) сменить кеды на шпильки.
Я не уверена в том, что есть дискриминация. Скорее это конкурентная борьба все-таки. Да, у мужчин преимущество в том, что не бывает декретов. Но в остальном - не думаю. И все ведь зависит от адекватности начальства, да? У меня, например, достаточно неплохо получается работать в чисто мужской отрасли (в нашем украинском институте я была единственной барышней-научным сотрудником).

Date: 2014-05-23 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] kadaji.livejournal.com
да, бывает дискриминация такая дискриминация..

Date: 2014-05-23 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну, если послушать ту тетеньку, то женское неравноправие кругом везде.

Date: 2014-05-23 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну лекция рекламировалась на постере так: "Новые времена в Японии - как делать карьеру в Японии, если вы женщина и иностранец!"

Я честно ожидала, что приду на лекцию, и мне там скажут что-нибудь вроде You wanna make a career in Japan? Here's how you do it.

А там была тетенька бальзаковского возраста, которая жаловалась на то, как ее всю жизнь притесняли мужыки.

Date: 2014-05-23 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я не согласна с мнением о том, что в СССР было женское неравноправие в том же смысле, в каком о нем говорят европейские женщины и тетенька на лекции в частности. В Европе не жила, не знаю, как там, ничего сказать не могу. В современной России тоже уже давно не живу, ничего не могу сказать. В Японии - я считаю, что дискриминации крайне мало, есть культурная отсталость, старые традиции, идущие вразрез с требованиями времени, отсталые взгляды у самих женщин - но не "дискриминация". Тем более в последнее время - женщинам вообще везде открыта дорога, я чувствую огромную поддержку со стороны общества в карьере и даже просто уровне комфорта. О женщинах реально есть забота.

Date: 2014-05-23 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] lady-rovena-r.livejournal.com
в современном мире мужчина может откосить)) В смысле если не забрали до 28, то уже и не призовут. А барышне, даже чайлдфри, в любой момент может стукнуть в голову завести ребенка :)

Date: 2014-05-23 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Еще, кстати, забавно, что (если говорить о чисто науке) женщину-физика легче заметить и запомнить на конференции. Спикера-женщину, если она будет приятно себя вести, обязательно запомнят и будут стремиться завести контакт больше, чем со "стандартным" мужчиной-физиком. Т.е. получается преимущество.)

Мне еще тоже понравилось, что етенька пожаловалась, что ее в бытность ее во Франции не брали на многие высокие должности на основании того, что она плохо говорила по-французски, "и она поняла, как тяжело в этой дискриминирующей стране будет делать карьеру".

Я не уверена, что отказывать человеку в руководящей должности по причине плохого знания непосредственного языка общения - это "дискриминация". Но ей именно так казалось. И тут иностранцы в Японии тоже жалуются - как так, все на японском, нету сопровождающего текста на английском, дискриминация иностранцев!

Date: 2014-05-23 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
Повсеместно женщины находятся в привилегированном положении.
Вы о дискриминации мужчин, я надеюсь?

Date: 2014-05-23 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] fuerantworten.livejournal.com
то есть по сути -
произошёл цыничный обман потребителя.
заместо лекции по японскому СэлфМэйдВумэнью преподали урок уныния?

Date: 2014-05-23 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну как, я научилась нескольким вещам. Например, я посмотрела и увидела, как выглядит со стороны, когда ты опускаешь свою страну в связи со своим _личным_ по определению ограниченным опытом. Я увидела, что о своей стране иностранцам всегда лучше говорить только хорошее, потому что это зачастую вообще единственная информация, которую о твоей стране будут иметь (из близких контактов, имеется в виду). А то я вот теперь не хочу ехать в Ирландию. До этого по фильмам и фотографиям у меня было впечатление, что это хорошая страна, но когда лично слушаешь человека целый час, то он оставляет более глубокое впечатление, и у меня теперь ощущение, что Ирландия - это ужасно.

Или я например научилась тому, что надо говорить не о проблеме, а о решении. За исключением, может быть, случаев, когда проблема никому не известна - но про феминизм уже, по-моему, не знает только спящая красавица. Когда речь идет только о проблеме, то выглядит ужасно - и у аудитории ощущение, что они зря потеряли время.

То есть это очевидные истины, но просто я их как бы увидела очень подробно, на конкретном примере, как не надо делать презентацию.

Date: 2014-05-23 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] fuerantworten.livejournal.com
очень хорошее разъяснение.
....
немного вновинку и вдичинку, что преживаниями по поводу несовершенства устройства родины щедро делятся с иностранцами не только соотечественники, но, поди-ж ты, и ирландские фрустрированные суфражистки
=8( )

Date: 2014-05-23 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Про страну, кстати, я еще и потому обратила внимание, что сравниваю со своим опытом про Польшу. У меня с Польшей связаны были только негативные впечатления. Из-за негатива в новостях, из-за того, что слово "Польша" связывалось с "за шмотками", "бизнес, купил-продал", и еще на уроках истории как-то так получилось, что про Польшу говорили только в связи с войной... ну и в общем мрачное какое-то ощущение осталось в целом.

Но я начала учить польский язык, встретилась с польской тетенькой, которая принесла красивый учебник, старается быть хорошей учительницей, и рассказала много интересного, какие места можно посетить, если поехать, показала красивые фотографии. И как-то вот негатив растаял, остался интерес и желание посетить. Я думаю, вот как-то так надо о своей стране рассказывать.

Date: 2014-05-23 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] fuerantworten.livejournal.com
Польша странна.
живых поляков посмотришь-послушаешь - нормальные душевно здоровые люди.
почитаешь польские газеты - как в лужу бухнешься.

Date: 2014-05-23 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] lady-rovena-r.livejournal.com
это вот как я недавно писала. Приехал в чужой монастырь - будь добр, выучи правила, выиграй в конкурентной борьбе, возглвь - а там делай все что хочешь. Но сначала выиграй.

Я когда апплаилась на постдок, мне именно мой пол помог. Сидят взрослые дяди в серых и черных костюмах и разговаривают про радиацию, и за тем же столом я в белом платье в горошек и про ту же радиацию на том же уровне разговариваю. Мой теперешний японский шеф сказал, что его это очень удивило. Наверное, потому я и заплмнилась :)

Date: 2014-05-23 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, я могу сказать, что мне мой пол (и внешность) тоже помогают. И еще я заметила, что если хорошо говорить на языке (местном или любом том, который требуется), то это вызывает большое уважение. Я именно так сколаршип получила - пошла на собеседование на сколаршип, на который было написано "язык по выбору: английский или японский", и оказалось, я одна из всех говорила по-японски (и все документы и эссе написала по-японски), и меня и выбрали.

Date: 2014-05-23 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
феминистки говорят, что в Японии самая сильная дескриминация женщин, если брать страны с высоким доходом.

Date: 2014-05-23 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
служба в армии бывает один раз и не напоминает о себе каждый день в течении 20 лет

Date: 2014-05-23 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Феминистки вообще очень много говорят и поразительно какую-то гадость. Во всяком случае если судить по интернету и упомянутой в посте тетеньке.
I am yet to encounter a "real feminist" who everyone is talking about but no one's ever seen. У меня все больше "интернет-феминистки" какие-то попадаются, которые много говорят, мало делают и у всех оставляют впечатление неадекватности.

Да, тетя на лекции тоже говорила, что боже мой, 15% employment в академии женщин по сравнению с мужчинами. Боже мой, какой ужас.

Как у меня, так и у японки Аико эта тетя этими рассуждениями оставила тотальное впечатление непонимания местной культуры и местных обычаев. Как будто она лезет в чужой монастырь с чужими уставами.

Вообще на этом мероприятии должна была выступать профессорша из нашего здания, и нам ОЧЕНЬ хотелось послушать, что она скажет (она все-таки японка и пожилая, плюс биологиня и профессорша!), но она, увы, не смогла присутствовать, и ее заменили вот тем, что было.

Date: 2014-05-23 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
" мужчины детьми никак не занимаются"
в России к сожалению... в Европе дугая ситуация, поэтому там дискриминация меньше.

Date: 2014-05-23 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
"оставила тотальное впечатление непонимания местной культуры и местных обычаев. Как будто она лезет в чужой монастырь с чужими уставами."

многие местные обычаи включают в себя дискриминацию.
Мнение иностранца со стороны всегда интересно, как он видит ситуацию с его колокольни.

Date: 2014-05-23 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Если мужчина усыновит двух детей, то ему тоже дадут материнский капитал.
У нас нет дескриминации женщин со стороны закона, даже есть уйма привилегий, но есть проблемы на бытовом уровне.

Date: 2014-05-23 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-rovena-r.livejournal.com
наверное, это потому что показывает уважение к стране, куда ты едешь. Я попросила сегодня ребят из лабы помочь мне с японским - и отношения у нас существенно потеплели. При том, что в сущности я ничего и не сделала еще.
А ты японский просто сама учила?

Date: 2014-05-23 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cdf-easy.livejournal.com
Забота по мнению феминисток- тоже дискриминация)

Date: 2014-05-23 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Да, я думаю, что мне тоже было бы приятно, если бы кто-то из иностранцев хотел изучать русский язык.
Я японский учила почти совсем сама. Смотрела много аниме, учила по учебникам, иероглифы выписывала. Мне нравилось - красиво, интересно, расслабляет (экзаменов же нет никаких, так, для себя).

Date: 2014-05-23 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jematan.livejournal.com
Ну как вам сказать? Из армии можно не вернуться. Можно вернуться инвалидом. У меня товарищ после института сходил в армию. Стал пить запоями до недели, а раньше просто выпивал по пятницам...

Date: 2014-05-23 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mayskaya-groza.livejournal.com
"что не бывает декретов"
Бывает, но это неохотно. Не царское дело.

Date: 2014-05-23 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-rovena-r.livejournal.com
снимаю шляпу. Мое восхищение!
Я не могу понять даже их алфавитов (( Зачем их три???
То есть я тоже считаю, что японский - красивый язык. И хотела бы его выучить. Но все эти кракозябры меня пугают и я никогда не смогу)))
Edited Date: 2014-05-23 03:27 pm (UTC)

Date: 2014-05-23 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-rovena-r.livejournal.com
можно по-разному высказать мнение. Можно мягко сказать, что "у вас такие интересные традиции! Они проникнуты мудростью Востока. А вот на Западе, например, все по-другому. Там женщины (к примеру) хотят сами носить свои чемоданы"
А можно рассказать, что "обожемой, у вас дискриминация! Вас надо спасать!"

Date: 2014-05-23 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
1. это же феминистки, они же не могут без нагнетания, иначе на что они будут жить?
2. иногда это звучит странно: какой у вас интересный обычай, продавать 10 летних девочек замуж, он проникнут мудростью востока.

Date: 2014-05-24 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Тут все дело в том, что "феминизм" (в таком виде) - это, по сути, эквивалент американизации. Желание прийти во все дома во всем мире, наплевать на чужие традиции, сказать всем "вы неправильно живете, не так, как мы, только наш путь правильный, если вы этого не видите - вы тупые, отсталые, несовеременные, и вас надо насильно сделать свободными!". И заставить всех быть в точности такими же, как американцы.

К СССР точно такое же было отношение. "Там не живут так же, как в Америке, там не чтут бизнес, значит они все по определению несчастны, несвободны, их надо освободить и сделать такими же, как в Америке". И вот феминистки то же самое делают по отношению к женщинам во всем мире - во всяком случае, на лекции у меня было такое же ощущение. Пришла белая женщина со своими стандартами, которая ни черта не понимает в местной культуре, не уважает то, как чувствуют местные женщины, и меряет все своей меркой и искренне считает, что только ее путь - единственно правильный, а все остальное - ересь, "дискриминация", "отсутствие демократии" и "отсталость".

Date: 2014-05-24 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вот-вот. Иногда очень сильно чувствую параллели с "у вас нет демократии и макдональдсов, вас надо спасать".

Date: 2014-05-24 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Кстате да. Профессорше походу ее поездку в Киото финансирует феминисткая организация. Удобно. Поехал на чужие деньги в Киото, пожаловался на жизнь, получил кучу аплодисментов, записал себе это еще и в отчет о проделанной работе и использовал в последующем прошении денег на путешествия. А иначе же дискриминация!

Date: 2014-05-24 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо)

Алфавитов два, третье - это иероглифическая запись, мне кажется, что иероглифы нельзя считать алфавитом. А два алфавита, чтобы один отдельно для местных слов, а другой отдельно для заимствованных (англицизмов). На самом деле с катаканой удобнее, потому что через некоторое время общие очертания слова запоминаются, и оно читается сразу целиком, без прочитывания каждого слога.

А у вас есть бесплатные курсы какие-нибудь для иностранцев? У нас есть, есть отдельно которые город организует, а есть которые университет. Правда про них сложно узнать, надо рыться в интернете.

Date: 2014-05-24 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] lady-rovena-r.livejournal.com
недавно прочла книгу "Смилла и ее чувство снега", и одна мысль меня оттуда поразила. Датчание пришли в Гренландию и сделали ее своей коллонией. Они вязли инуитов и начали их "цивилизовывать", в частности построили дороги из асфальта. В Гренландии снег лежит круглый год и для того, чтобы пользоваться этими дорогами, надо тратить миллионы чтобы этот снег убирать. И вот главная героиня, Смилла, инуитка с образованием гляциолога, говорит, что инуиты все равно ездят на собачьих упряжках. А те, кто побогаче - на снежных катамаранах (те, у которых пропеллер сзади). А Дания тратит миллионы на расчистку дорог.
Я, собственно, веду к банальности. Принести добро по своему шаблону всегда проще всего. Сложнее - подумать и устроить синтез местных традиций продавать десятилетних девочек и принципов женского равноправия.

Date: 2014-05-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mayskaya-groza.livejournal.com
полно. Алименты по 2 т, например.

Date: 2014-05-26 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
хотела найти недавнюю запись в феминистках, что они думают о положении женщин в Японии, но не могу, но может вам неинтересно )

Date: 2014-05-26 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Кстати, вот интересно, а по закону если пара разводится, но детей забирает себе мужчина - бывшая жена должна платить ему алименты?

Date: 2014-05-26 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Мне кажется, я ее видела. Меня не впечатлило. Феминистки - они в любой стране феминистки, главное для них это получить социальные привилегии за счет своей деятельности - финансирование на свои поездки-лекции, деньги от продажи своих книг, рекламу себя и т.д. По большей части они гуманитарии, хотя я не вдавалась в подробности профессональной пригодности упомянутой в посте тетеньки-физика. Но подозреваю что с прямыми обязанностями у нее не очень - когда я вижу наших профессоров, то те, кто успешен, реально впахивают, и им некогда разводить сопли по углам. Думаю что если женщина занята нормальным делом, ей подобная деятельность для поддержания своего авторитета и удовлетворения своих финансовых потребностей не требуется.

Date: 2014-05-26 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] mayskaya-groza.livejournal.com
Конечно, должна.
А если ребёнка оставили в роддоме - то должна только женщина.

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 01:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios