aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Я наверное сейчас буду выглядеть ужасно глупой, но у меня вот вопросы... Какой язык образовался из какого - польский из русского или русский из польского? Я знаю, что это как эволюция - не человек из обезьяны и не обезьяна из человека, а оба разошлись когда-то там из общей ветви, но мне интересен вопрос, какой из языков чисто на ламерском уровне можно считать "древнее" и "прародительнее"?

И еще (вообще ужасно тупой вопрос) - в Польше всегда был латинский алфавит, или в какой-то момент истории была кириллица? Кто-нибудь знает?

Date: 2014-05-07 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] boris-bvt.livejournal.com
Есть такое мнение (http://east-slavonians.livejournal.com/115714.html).

Date: 2014-05-07 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] elveo.livejournal.com
источник и у русского и у польского один - праславянский, славянская группа индоевропейских языков
так что ни русский из польского - ни польский из русского не произошел, они развивались параллельно
сразу - латиница; это у нас были и руница, и глаголица, у них, кажись сразу - римский алфавит

Date: 2014-05-07 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] elveo.livejournal.com
пан Андрий!??
дооо... этот русофоб той еще спец, ога

Date: 2014-05-07 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] boris-bvt.livejournal.com
И да, латиница там с самого начала, вместе с католицизмом.

Date: 2014-05-07 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] russell-d-jones.livejournal.com
Никакой. Их предки вышли из одной ветви очень давно.
латиница была всегда.

Date: 2014-05-07 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] maranta-aira.livejournal.com
Общеславянский язык на отдельные восточнославянскую, западнославянскую и южнославянскую ветви где-то между 500 г. н.э. и 1000 г. н.э. распался. Поскольку письменности в то время не было, то установить, какая ветвь начала искажать-видоизменять общий, праславянский, раньше, невозможно. Да и это были только говоры, язык еще был общим. Как по мне, языки развивались параллельно, ровесники.
Но первые памятники письменности в Польше относятся к 1136 г.))) А древнейший кириллический манускрипт к 1056-1057г. Мы обогнали по грамотности.)))

Date: 2014-05-07 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] maranta-aira.livejournal.com
Ах да, кириллицу в Польше несколько раз пытались вводить, но изначально была латиница, бо делопроизводство до 14 века было на латыни.

Date: 2014-05-07 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
Честно ни один. Слишком давно разбежались, на момент появления письменности уже были разными.

Date: 2014-05-07 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Строго говоря, на части Речи Посполитой делопроизводство велось на русском языке и кириллицей аж до конца 17 века: это было Великое княжество Литовское.

Date: 2014-05-07 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] cheytobot.livejournal.com
Ну как бы все эти поляцкие сочетания rz, cz, czsz для обозначения единичных звуков как бы намекают на то, что поляки приспособились под латиницу. О каком "изначально" можно говорить, поляки что - прямые потомки римлян и носители того римского языка? Была ли правда у них письменность до латиницы, вот вопрос. Наверное была, так как как минимум о двух старославянских алфавитах упоминается.

С другой стороны, кириллица даже в своих изначальных вариантах отличается от греческого алфавита наличием букв, специально введённых для соответствия звукам славянских языков и буквам, существовавшим в той же глаголице.

Так шта наш язык помогучей будет, хе-хе.

Date: 2014-05-07 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
А где можно посмотреть польский текст на кириллице?

Date: 2014-05-07 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
Стесняюсь спросить. А если письменности не было - откуда мы знаем про " где-то между 500 г. н.э. и 1000 г. н.э. распался"?

Date: 2014-05-07 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] maranta-aira.livejournal.com
Вот тут стихотворение есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%EA%E8%F0%E8%EB%EB%E8%F6%E0
Кстати, я тут посмотрела - произведения, написанные своим литературным языком, у нас аж на 3 века раньше появились. :) Все потому, что церковь у нас стала проповедовать и писать на славянском, а католическая в Польше пользовалась латынью вплоть до 15 века. Литература была латинской.

Date: 2014-05-07 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] maranta-aira.livejournal.com
Но мы же говорим про польскую Польшу, а ВКЛ вообще вещь мутная. ) Львиная его часть - нынешняя Белоруссия, естественно, там ходил русский.

ВКЛ вообще вечные танцы - пойду в православие, нет, я язычник, нет, пойду в католики. Одно время оно себя считало как бы собирателем русских земель. Такова была планида. :) Но после всех метаний и громких заявлений княжество попало в итоге под польский каблучок и завяло, послушно приняло католичество и делопроизводство на польском. Чижика съели, да.

Date: 2014-05-07 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Они еще и в лютеранство сбегать успели :-)

Date: 2014-05-07 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Спасибо, очень интересно!

У меня просто в процессе изучения польского такие забавные психологические реакции. Мне кажется, что "они коверкают мой язык! я лучше знаю как надо произносить!" Я понимаю, что это просто из-за похожести языков, но вот мне поэтому стали интересны истоки и история, как оно всё там было и какие отношения между языками были исторически.

Еще интересно, это мне кажется, что у них тоже в языке есть допустимая норма отклонения произношения (ну как в русском есть люди, проглатывающие какие-то буквы нафиг, просто личностные особенности, скажем кто-то тихо или быстро говорит), - или это я их объективно не могу услышать, потому что я не нэйтив. В учебниках это нигде не написано - польский достаточно труден сам по себе, чтобы вдаваться в такие подробности в учебниках, поэтому я пытаюсь найти информацию сама.

Date: 2014-05-07 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kyosanshugisha.livejournal.com
Косвенные свидетельства.

Date: 2014-05-07 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
))) Какие? Письменности нет.

Date: 2014-05-07 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] boris-bvt.livejournal.com
Да, по одной этой заметке видно. Но там он вроде как поляка цитирует, что меня и заинтересовало в свое время...

Date: 2014-05-07 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
тематическая песТня
http://www.youtube.com/watch?v=N-hg58QQmdc

Date: 2014-05-08 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] boris-bvt.livejournal.com
Да, сразу латиница. Вместе с католицизмом. У них даже первые записи на латинском, потом приспособились и свою мову записывать теми же закорючками.

Date: 2014-05-08 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] boris-bvt.livejournal.com
Есть тексты разных времен и разных (прото)народов, по ним видно развитие языка, их дивиация во времени. Вот и оценивают.

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 01:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios