(no subject)
Aug. 6th, 2013 02:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsВот мы тут разговаривали про то, что нужно сокращать темпы роста населения на планете и желательно вообще остановить этот рост. И мне пришел такой интересный аргумент - "Нельзя останавливать рост населения, потому что как только заканчивается рост, так сразу начинается угасание, умирание и вообще регресс".
Я раньше об этой проблеме по-настоящему никогда не думала. Я эту фразу - про то, что как только заканчивается рост, начинается угасание и умирание - услышала как раз в 90-е в связи с экономикой, и там был концепт императивного роста: если фирму не расширять, придут конкуренты и вытеснят с рынка нафиг. Ну, такой концепт Белой Королевы - нужно бежать все быстрее и быстрее, чтобы только оставаться на месте.
И вот я села и задумалась - а можно ли эту идею вообще применять к биологической жизни, к процессам, относящимся к биологической жизни?
Давайте глянем.
Ну, начнем с простого.
Рост бактерий в чашке - в замкнутом пространстве с конечными ресурсами.
Как видим, имеется наличие длинной стационарной фазы, сравнимой с временем роста. То есть не пойдет. Не происходит угасания и умирания. Во всяком случае, пока ресурсы не сожраны, не происходит.
А если посмотреть на одну клетку? Как там у нее процессы угасания и умирания?
Эта красивая и жуткая картинка, полная непонятных надписей, изображает клеточный цикл - цикл жизни одной клетки. Фаза G0+G1 обозначает фазу роста, в которой клетка хавает все, что плохо лежит, и растет в размерах. Буква S означает фазу синтеза ДНК - в которой клетка синтезирует (создает копию) ДНК для последующего деления. Фаза G2 нужна, чтобы клетка подготовила все к процессу деления, и фаза M - фаза деления.
Уже тут видны некоторые трудности. Где фаза старения и угасания, например? Налицо подлый, беззастенчивый бесконечный рост. Может, отобрать у нее питательные вещества? Но и тогда ничего не получится: если клетка не раковая, она впадет в состояние остановки клеточного цикла и может в нем существовать достаточно долго без всяких признаков "регресса". Вообще, на самом деле, что это такое - регресс, в терминах клеточного цикла? Бессмыслица какая-то. Не вписывается жизнь в такую модель, не подгоняется.
А как же клетки в теле? Разве клетки в теле не стареют?
Но и тут тоже не все просто. Во-первых, клетки в теле не стареют в том смысле, в каком мы привыкли воспринимать старение. Старение у клетки - это не процесс, это состояние. Клетка называется находящейся в состоянии старения, когда она вышла из клеточного цикла и прекратила деление. Это не так просто сделать, на самом деле. Это не само по себе происходит. В клетке существует куча механизмов для того, чтобы это осуществить. Если эти механизмы ломаются - клетка начинается бесконтрольно делиться, и не может остановиться. То есть "старение" в терминах клетки - это скорее тормозной механизм, плотина, удерживающая клетку от обычных процессов, чем угасание или умирание. Насчет угасания - я так и не смогла подобрать ничего похожего в жизни клетки, нету никаких "угасаний" в клетках, а насчет умирания - это вообще совсем другой процесс, происходящий внезапно и целенаправленно, и похожий скорее на самоубийство.
Не подходит, короче. Нет прямых аналогий с человеческими категориями. Нельзя провести прямые параллели между мирами разных размеров, между микромиром и макромиром, как бы нам этого ни хотелось.
Так может, взять целого человека?
Казалось бы, чего проще. Ан нет. Если взять человеческое тело и попробовать рассмотреть его на предмет угасания и умирания "как только остановится рост", то тоже ничего не получится. В народе бытует поверье, что рост и старение-умирание - это такие противоположные процессы, исключающие друг друга. В то время как в реальности все далеко не так.
Во-первых, дети стареют. Чисто с точки зрения клеточных процессов. У них происходит повреждение ДНК (которое, кстати, опаснее, чем повреждение ДНК в старости - и поэтому именно детей нужно больше всего беречь от обгораний на солнце), у них постоянно появляются "старые" (остановившиеся) клетки.
Во-вторых, у них постоянно происходят процессы умирания отдельных клеток. В эмбрионах в процессе развития существуют целые разновидности клеток, которые появляются только для того, чтобы выполнить какую-то роль в развитии, а затем умереть, и никогда больше не появляться. Угасание и развитие не исключают друг друга.
Короче говоря, не получается. Правило "как только прекращается рост, начинается регресс" не работает в живых системах.
Я раньше об этой проблеме по-настоящему никогда не думала. Я эту фразу - про то, что как только заканчивается рост, начинается угасание и умирание - услышала как раз в 90-е в связи с экономикой, и там был концепт императивного роста: если фирму не расширять, придут конкуренты и вытеснят с рынка нафиг. Ну, такой концепт Белой Королевы - нужно бежать все быстрее и быстрее, чтобы только оставаться на месте.
И вот я села и задумалась - а можно ли эту идею вообще применять к биологической жизни, к процессам, относящимся к биологической жизни?
Давайте глянем.
Ну, начнем с простого.
Рост бактерий в чашке - в замкнутом пространстве с конечными ресурсами.
Как видим, имеется наличие длинной стационарной фазы, сравнимой с временем роста. То есть не пойдет. Не происходит угасания и умирания. Во всяком случае, пока ресурсы не сожраны, не происходит.
А если посмотреть на одну клетку? Как там у нее процессы угасания и умирания?
Эта красивая и жуткая картинка, полная непонятных надписей, изображает клеточный цикл - цикл жизни одной клетки. Фаза G0+G1 обозначает фазу роста, в которой клетка хавает все, что плохо лежит, и растет в размерах. Буква S означает фазу синтеза ДНК - в которой клетка синтезирует (создает копию) ДНК для последующего деления. Фаза G2 нужна, чтобы клетка подготовила все к процессу деления, и фаза M - фаза деления.
Уже тут видны некоторые трудности. Где фаза старения и угасания, например? Налицо подлый, беззастенчивый бесконечный рост. Может, отобрать у нее питательные вещества? Но и тогда ничего не получится: если клетка не раковая, она впадет в состояние остановки клеточного цикла и может в нем существовать достаточно долго без всяких признаков "регресса". Вообще, на самом деле, что это такое - регресс, в терминах клеточного цикла? Бессмыслица какая-то. Не вписывается жизнь в такую модель, не подгоняется.
А как же клетки в теле? Разве клетки в теле не стареют?
Но и тут тоже не все просто. Во-первых, клетки в теле не стареют в том смысле, в каком мы привыкли воспринимать старение. Старение у клетки - это не процесс, это состояние. Клетка называется находящейся в состоянии старения, когда она вышла из клеточного цикла и прекратила деление. Это не так просто сделать, на самом деле. Это не само по себе происходит. В клетке существует куча механизмов для того, чтобы это осуществить. Если эти механизмы ломаются - клетка начинается бесконтрольно делиться, и не может остановиться. То есть "старение" в терминах клетки - это скорее тормозной механизм, плотина, удерживающая клетку от обычных процессов, чем угасание или умирание. Насчет угасания - я так и не смогла подобрать ничего похожего в жизни клетки, нету никаких "угасаний" в клетках, а насчет умирания - это вообще совсем другой процесс, происходящий внезапно и целенаправленно, и похожий скорее на самоубийство.
Не подходит, короче. Нет прямых аналогий с человеческими категориями. Нельзя провести прямые параллели между мирами разных размеров, между микромиром и макромиром, как бы нам этого ни хотелось.
Так может, взять целого человека?
Казалось бы, чего проще. Ан нет. Если взять человеческое тело и попробовать рассмотреть его на предмет угасания и умирания "как только остановится рост", то тоже ничего не получится. В народе бытует поверье, что рост и старение-умирание - это такие противоположные процессы, исключающие друг друга. В то время как в реальности все далеко не так.
Во-первых, дети стареют. Чисто с точки зрения клеточных процессов. У них происходит повреждение ДНК (которое, кстати, опаснее, чем повреждение ДНК в старости - и поэтому именно детей нужно больше всего беречь от обгораний на солнце), у них постоянно появляются "старые" (остановившиеся) клетки.
Во-вторых, у них постоянно происходят процессы умирания отдельных клеток. В эмбрионах в процессе развития существуют целые разновидности клеток, которые появляются только для того, чтобы выполнить какую-то роль в развитии, а затем умереть, и никогда больше не появляться. Угасание и развитие не исключают друг друга.
Короче говоря, не получается. Правило "как только прекращается рост, начинается регресс" не работает в живых системах.
