aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
Некоторые любят утверждать, что все великие открытия были совершены до 60-х годов прошлого века, а то, что мы имеем сегодня - это всякая шелуха и мелкие разработки, в подметки не годящиеся великим открытиям прошлого.
Я думаю, те, кто такое утверждают, пропустили мимо глаз и ушей все, что делалось в науке все последние 50 лет. Хотя, конечно, есть смягчающее обстоятельство: научные новости сегодня из рук вон плохо доносятся до населения. Не знаю, как дело обстояло 50 лет назад, но сегодня разобраться в том потоке безликих, однообразных сообщений, которые сыпятся на человека ежедневно - вместо проработанных, грамотных новостей, отделяющих важное от неважного - очень сложно.



(Предупреждаю, что кому-то, кто в теме, эти вещи не покажутся такими уж неизвестными открытиями, но всегда сложно определить, что известно "среднему человеку", а что нет. А 3 открытия не потому, что их мало, а потому, что у меня время есть писать только относительно короткие посты. Как будет время, еще добавлю интересного.)

1. Предел Хейфлика.
Нет, не сам предел Хейфлика. Про то, что у клетки есть ограниченный запас делений, что предел этот ограничен длиной теломер, все знают. Не знают другого: предел Хейфлика имеет мало отношения к старению. И умираем мы вовсе не из-за него. И вовсе не предел Хейфлика определяет, сколько лет жизни вам осталось. И не он определяет, сколько лет отпущено тому или иному животному. Длина теломер не дает предсказаний относительно продолжительности жизни. Например, хомяки и мыши имеют гораздо более длинные теломеры, нежели человек - и, тем не менее, живут всего два года.
Более того, за последние 50 лет мы научились вполне себе обходить предел Хейфлика в живых клетках. Делается это с помощью той самой реверсивной транскриптазы, или ревертазы, которая упоминается в одном из произведений братьев Стругацких. Сегодня можно по интернету заказать клетки, иммортализованные с помощью ревертазы, и культивировать их условно бесконечно, не парясь по поводу всяких там пределов Хейфлика.


2. Молчащие гены.
Ну, сказка о том, что у нас в организме есть таинственные молчащие гены, я думаю, большинству известна. Неизвестно большущее открытие, связанное с этим самым молчанием, сделанное в не таком уж далеком от нас 1999 году. Мы открыли малую интерферирующую РНК - РНК, с помощью которой можно заставить "замолчать" любой ген по выбору. Сегодня процедура "замолчания" гена в процессе какого-нибудь эксперимента - рутинная, обыкновенная процедура, которую выполняют множество младших научных сотрудников по всему миру. А буквально недавно, в последние пару лет, появились лекарства, которые позволяют "замалчивать" гены, связанные с появлением заболеваний. Пока, правда, все это очень дорого стоит, но технология продолжает развиваться.


3. Язва желудка.
В моем детстве все "знали", что язва желудка бывает от того, что а)вовремя не поел и б)от стресса. Что говорит о том, что мимо моих родственников и знакомых прошел совершенно незамеченным факт открытия бактерии, вызывающей это заболевание. Бактерия хеликобактер-пилори, или HP, была открыта в 1982 году, и это попутно перевернуло предыдущие представления биологов о том, что в желудке не могут жить бактерии, так как там присутствует желудочная кислота. Бактерия пилори вызывает гастрит, язву и рак. С открытием этой бактерии связана сумасшедшая роматическая история: Барри Маршал, который ее открыл, выпил целую чашку Петри с этими бактериями, чтобы доказать своим сомневающимся коллегам-гастроэнтерологам, что бактерия вызывает гастрит. Молодой Барри, который к тому времени уже работал над этой бактерией два года, проводил эксперименты над поросятами, пытаясь заразить их своей бактерией: это было необходимо, чтобы доказать патогенность микроорганизма. 100 лет до Барри Маршала, в 1882 году, в старом, грязном и нищем Франкфурте Роберт Кох пытался раскрыть секрет своей туберкулезной палочки - и ему точно так же никто не верил. Половина населения Фарнкфурта бродила по улицам, кашляя этой палочкой, но не имея явных туберкулезных симптомов, и коллеги-врачи Коха говорили ему - брось, это просто безвредная бактерия, живущая в легких. Тогда Кох сформулировал свои знаменитые Постулаты - бактерия должна быть изолирована от больного, выращена в чашке Петри, ею должно быть можно заразить животное, а затем снова выделить ее. Именно это и пытался сделать Барри, чтобы доказать патогенность хеликобактер. Однако он столкнулся с неожиданной проблемой: поросята у него стремительно вырастали, а заразить их малыми дозами бактерии у него никак не получалось. Три месяца спустя после начала эксперимента он оказался перед необходимостью еженедельно бороться с довольно здоровыми, толстыми свиньями, которым он пытался сделать эндоскопию. Коллеги смеялись над ним: "это все, конечно, очень интересно, однако мы все знаем - люди с язвой имеют очень характерные симптомы воспаленного, разраженного желудка, а твои бактерии настолько распространены, что они просто обязаны быть безвредными - да они попросту поселяются у людей с язвой, только и всего".
Барри, который посвящал все свое время бактерии, к тому времени был уверен, что они ошибаются, и ему ужасно хотелось доказать, что именно бактерия - причина язв, а вовсе не стресс. Позже в одном из своих интервью он говорил, что его возмущало отношение врачей к этой проблеме: "Если мы ничего не могли найти, особенно у женщин, мы говорили: "У вас в жизни, наверное, много стресса. С вами все в порядке, вы просто слишком нервничаете. Вот, пропейте курс антидепрессантов". Я видел, как такие рецепты выписывали страдающим женщинам, чьи желудки просто-таки кишели бактерией".
Поэтому Барри решил, что, раз уж со свиньями у него ничего не выходит, он, как и многие ученые в истории человечества, попробует заразить себя сам. Он намешал себе "коктейль" из своей чашки Петри, в которой растил бактерии для экспериментов - позже он подсчитал, что там содержалось что-то около 1000000000 бактерий - и сказал своему лаборанту, наблюдавшему за манипуляциями: "Ну что, поехали?" - и выпил всю чашку. Лаборант смотрел на него с ужасом, ожидая, что Барри упадет замертво. Но ничего особенного не произошло, и весь остаток дня Барри просто занимался своими обычными делами как всегда.
Через 3 дня у него развились симптомы гастрита, а экндоскопия подтвердила, что бактерии прижились в желудке и запустили патологический процесс. Через 14 дней Барри решил, что пора кончать этот праздник микроорганизмов, и пропил курс антибиотиков, вылечив себя от инфекции. Этим он открыл эру изучения бактерии, и множество других ученых тоже занялись ею.

Date: 2013-05-19 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] marron-shed.livejournal.com
спасибо

Date: 2013-05-19 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Маршалу — зачет! И Нобелевка.

Date: 2013-05-19 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
Особенно умиляет подобная точка зрения - что не было открытий с учётом распространённости компьютерной техники.
Которая видимо развивается сама собой.

Упомяну только гигантское магнитное сопротивление - за счёт которого диски дешёвые на терабайты размером
Тонкие плёнки - экраны плоские.
Органичесикие светодиоды и кстати сверхъяркие светодиоды.
Ссылку на список открытых эффектов кину в след коммент.

Date: 2013-05-19 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] reeders.livejournal.com
http://old.computerra.ru/storage/258431/

Date: 2013-05-19 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
лечение гастрита не сравнить с открытием антисептиков, антибиотиков, вакцинирования, полостной хирургии

Date: 2013-05-19 06:11 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Первые два пункта бесконечно доставили. Ах, никто не знает! Ах, прошло мимо! Да, никто не знает. Потому что никакого народохозяйственного применения нет у этих "открытий". В отличие, как уже упомянули, от антибиотиков и вакцинирования.

Date: 2013-05-19 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Это не только открытие причин гастрита, я просто не стала распространяться о связи с онкозаболеваниями, о том, что до этого предполагали, что в желудке не могут жить бактерии и т.д. Нобелевскую премию все-таки абсолютно кому попало не дают. Гастрит - это, может, для кого-то и не проблема, а вот язва и рак желудка - это вряд ли можно назвать "фигней".

Date: 2013-05-19 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Замечательно. За деревьями не видеть леса. Вы хотите в высокотехнологичном мире открытия уровня древнего Вавилона. У вас, если человек изобрел способ делать терабайтники - то это не изобретение, потому что "чо он сделал? Способ записывать информацию? Вон до него в книгах записывали, и ничо! Диски тоже были да него, и чо? Где открытие?"
У вас открытие должно быть уровня колеса для велосипеда. Все, что сколько-нибудь отдает сложностью - уже "не то". Нету применения, ага. Реверсивная транскриптаза применяется в любом научно-исследовательском институте в исследованиях по биологии (результаты которых - сюрприз! - применяются для лечения и диагностики заболеваний), она требуется для репликации ретровирусов, а ее ингибиторы широко используются как лекарства от ретровирусов. "Нету хозяйственного применения", ога. У микроскопов и телескопов тоже никогда не было "хозяйственного применения", и тем не менее, без них не было бы ни антибиотиков, ни вакцинирования, ни тех расчетов по физике, на которых сегодня построена куча техники.

Date: 2013-05-19 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Клевая ссылка! Спасибо.

Date: 2013-05-19 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
И вообще, по-моему, времена элементарных открытий прошли. Конечно, человек, который первый обнаружил, что, оказывается, существуют очень маленькие, не видимые глазом организмы, поражает воображение - ооо, какое великое открытие! - однако фактически вряд ли это открытие круче, чем следующие за ним открытия того, как эти организмы функционируют. Тем не менее, рядовым людям кажется, что если открытие примитивное - значит, оно значимое. Считать, что открытие возможности вакцинирования "круче" открытия того, как работает иммунная система и возможности программировать иммунные клетки человека - это примерно как считать, что изобретение колеса "круче" изобретения автомобиля только на том основании, что и колесо двигается, и автомобиль двигается, но колесо было раньше.

Date: 2013-05-19 07:04 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Вот когда будут на ваших открытиях сделаны аналоги антибиоткиов, вакцинирования, и кучи техники - тогда и поговорим. А пока - ой ты, биологи придумали игрушку, совершенно новую игрушку, но она не интересна никому кроме биологов! Надо же беда какая!
На микроскопы и телескопы кстати вы напраслину возводите. Микроскоп и телескоп - это приборы простого применения, позволяющие каждому расширить свои горизонты восприятия мира.

Date: 2013-05-19 07:05 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Автомобиль - он есть. Выйдя на улицу их можно увидеть сотни и тысячи. Поэтому и колесо, и трансмиссия, и ДВС - великие открытия.

Date: 2013-05-19 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Кстати, какое хозяйственное применение у теории относительности? На ней плугом пашут?

Date: 2013-05-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Вы путаете вопрос общественного принятия технологии и общественной значимости изобретения.

Date: 2013-05-19 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
///Вот когда будут на ваших открытиях сделаны аналоги антибиоткиов, вакцинирования, и кучи техники - тогда и поговорим.

Они сделаны. То, что вы о них не знаете, это ваши проблемы. То, что в России мало кто знает о пилори - не проблема науки, но проблема России.
Edited Date: 2013-05-19 07:10 am (UTC)

Date: 2013-05-19 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
///Микроскоп и телескоп - это приборы простого применения, позволяющие каждому расширить свои горизонты восприятия мира.

И, конечно, именно потому, что у каждого в доме есть микроскоп и телескоп, это великие открытия. Кстати, применяя вашу собственную логику: открытие ревертазы и siRNA позволяет каждому расширить свои горизонты восприятия мира, между прочим!
Edited Date: 2013-05-19 07:14 am (UTC)

Date: 2013-05-19 07:29 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Каким образом позволяет? Оно позволяет вам делать какие-то исследования, на базе которых можно сделать другие исследования, результаты которых могут быть (а могут и не быть) применены в медицине. Когда-нибудь.

Date: 2013-05-19 07:31 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
GPS. И пожалуй, да, это единственное хозяйственное применение СТО. Но СТО это другой случай, её значимость в том, что она ... опровергает наивное восприятие. Опровергает дважды два четыре. И исключительно поэтому она так известна.

Date: 2013-05-19 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
давайте оценим практический эффект. Вакцинирование спасло миллионы жизней, изучение действия иммунной системы - сколько? Тысячи?

Date: 2013-05-19 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Э нет. Так сравнивать нельзя. Во-первых, как я уже упоминала, если бы вакцинирование было изобретено сегодня, хрена с два оно бы "спасло миллионы жизней", т.к. его бы сразу запретили, на его апробацию ушло бы лет 50, и даже тогда оно не стало бы массово применяться. Технологии, которые уже сегодня могли бы "спасти миллионы жизней", есть - они не применяются потому, что у нас теперь "демократия". Пример: ГМО. На полном серьезе можно было бы спасти миллионы жизней, если генетической инженерии позволить использовать весь свой потенциал.
Во-вторых, еще раз повторяю, время элементарных открытий прошло. Если человечество один раз избавилось от оспы, нельзя требовать, чтобы последующие открытия тоже были в точно таком же русле - например, избавление от чумы. У вас получается, что великих открытий не может быть в обществе, в котором нет серьезных массовых смертельных проблем.

Date: 2013-05-19 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Она "опровергает наивное восприятие" исключительно у тех, кто в ней разбирается. Все остальные просто привыкли, что "нуууу, теория относительности - это великое открытие". В биологии точно так же есть вещи, которые опровергают наивное восприятие, но их точно так же никто не понимает, как и теорию относительности, плюс, о них еще и никто не знает, т.к. о них не рассказывают. Вот я пытаюсь рассказать.

Date: 2013-05-19 07:51 am (UTC)

Date: 2013-05-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Во-первых, открытия ревертазы и siRNA не "позволяют делать какие-то исследования, на базе которых можно сделать другие исследования, результаты которых могут быть применены когда-нибудь", а они уже применяются.

Во-вторых, эти открытия ничуть не меньше расширяют горизонты восприятия мира, чем микроскоп. У вас есть микроскоп? Когда вы в него последний раз смотрели? Что вы можете увидеть в микроскоп и как это позволит вам расширить горизонты восприятия? Работа с ревертазой и siRNA примерно так же доступна обычному человеку и оказывает примерно такое же действие на горизонты восприятия.

Date: 2013-05-19 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
теория относительности - это пиар на 80%. Никогда не понимала, что в этом такого. Эйнштейн - тоже гений пиара.

Date: 2013-05-19 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
бактерия - это пол-правды. У некоторых людей она почету-то не размножается в желудке.

Date: 2013-05-19 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я бы не стала делать однозначных выводов прямо сейчас. Во-первых, как бы то ни было, корреляция в раковыми заболеваниями и язвами там довольно внушительная. Во-вторых, механизм образования опухолей и роль бактерии в нем там открыты и - да, бактерия однозначно приводит к раку, если при этом организм человек в целом не резистентный к раку, такое бывает. В-третьих, причины, по которым эта бактерия заражает некоторых и не заражает других, неизвестны (неизвестен механизм передачи). Это я к утверждению "у некоторых она не размножается в желудке" - я надеюсь, что это не означало "вообще не размножается", т.к. вообще не размножаться и тем не менее существовать не может никто, кроме Господа Бога.

Date: 2013-05-19 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я не физик. Не могу судить. Когда спрашиваю физиков, они говорят, что теория относительности - это круто. Мне кажется, невозможно судить о том, круто ли какое-нибудь открытие или нет, если ни в зуб ногой в этой области, а я в физике вообще ни в зуб ногой. Ни разу не слышала, чтобы физик сказал "теория относительности - это пиар на 80%".

Date: 2013-05-19 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] vasylyk.livejournal.com
Пподробную историю про маршала не знал. Шпашиба.

Date: 2013-05-19 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
я физик-математик, почти ктн. ))
Уравнение Максвелла - круто.

Date: 2013-05-19 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
"у некоторых она не размножается в желудке" - нет, имелось в виду, что не всегда наличие этой бактерии приводит к язве.

Date: 2013-05-19 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Это может быть связано с тем, какой strain этой бактерии. Например, в случае рака это имеет значение. Кроме того, это может быть, как и туберкулез, хронической инфекцией, симптомы которой не проявляются в случае, если человек ведет относительно здоровый образ жизни, а в случае, если он начинает недосыпать-недоедать, они заявляют о себе. Думаю, что механизмы этого должны выясниться в ближайшие годы.

Date: 2013-05-19 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Но какая от них польза, если взглянуть на них с точки зрения энерго-сырьевого кризиса? Они же его приблизят, а не отдалят, это же не промышленный образец термоядерного реактора.

Date: 2013-05-19 10:32 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
> в обществе, в котором нет серьезных массовых смертельных проблем

Да у нас их вагон и маленькая тележка.

Date: 2013-05-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Это какие?

Date: 2013-05-19 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Нуууу, с точки зрения энерго-сырьевого кризиса и изобретение вакцин - это не отркытие, а катастрофа для планеты.

Date: 2013-05-19 10:47 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Уже упомянутый энергосырьевой кризис. На ископаемом топливе нельзя топтаться бесконечно, а потребление его всё растёт. Попытки делать из растений спирт закончатся превращением Земли в Плюк.
Климат. Мы до сих пор не можем даже предсказывать нормально погоду на две недели вперёд, не говоря о том, чтобы сознательно изменять. Зато мы достигли великих успехов в изменении несознательном - начиная от уничтожения тундростепи (хорошо, это было давно) и заканчивая осушением болот. И как в тридцатых "кто бы мог подумать, что болота так важны", так и до сих пор "кто бы мог подумать" повторяется регулярно.
Экономическая система, загоняющая себя в ловушку.
Психология и мораль. Традиционная система морали не справляется, более того, любая система основанная на абсолютной морали уже не будет справляться, а как жить без абсолюта - неизвестно. Психотерапия всё ещё на средневековом уровне, о работе психики известно столько же, сколько о работе организма тысячу лет назад.

Date: 2013-05-19 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну как бы да, но я же тут о биологии рассказываю, а не о том, как решать глобальные проблемы, которые еще и относятся к другим наукам. А насчет "контролировать погоду, выдумать новые формы топлива, сделать всех одинаково богатыми и счастливыми" - не думаю, что Эдем можно создать за пару десятков лет. Надо как-то постепенно, что ли. Сначала чуму победить, потом туберкулез, потом голод (в смысле, развить земледелие). И т.д.

Date: 2013-05-19 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Это связано с иммуным ответом. Он разный у разных людей.

Date: 2013-05-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Более того, он разный у одного и того же человека в разное время...

Date: 2013-05-19 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Так не все же лекарства — вакцины и антибиотики.
Благодаря 2 п. терапия некоторых видов рака уже проводится довольно успешно.

Date: 2013-05-19 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
Как это «прошли мимо человечества»?
Это чуть ли не самое сейчас пользуемое и известное.

Date: 2013-05-19 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
> бактерия однозначно приводит к раку
М.б. косвенно — истощается тимус, организм перестаёт сам справляться с подавлением раковых клеток…

Date: 2013-05-19 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Рак-то именно в желудке, а если тимус истощается, то рак должен быть где угодно.
Вообще, в википедии написано как минимум 3 конкретных механизма, связанных именно непосредственно с пилори - cagA, непосредственная инъекция воспалительных агентов и усиленное продуцирование свободных радикалов.

Date: 2013-05-19 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
А как же monoclonal antibodies?

Date: 2013-05-19 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] razorbck.livejournal.com
Мне кажется, тут все-таки какие-то разночтения в терминологии. Надо бы как-то разделить действительно глобальные открытия и теории и практически значимые изобретения. Последние могут быть очень практически важными для человечества, но мелкими с точки зрения науки. А первые людям вообще не понятными, но открывающие большие перспективы и новые направления науки. В биологии я не силен, но мне, как дилетанту, великими биологическими открытиями представляются теория эволюции и открытие ДНК и генов. А перечисленное вами может и очень важно практически, но это совсем другой уровень. В физике, соответственно, последние великие открытия - теория относительности и квантовая теория. Ну может еще стандартная модель, теория струн и темная материя, но там уже как-то мутно. А всякие гигантские эффекты и т.п. - значимые практические результаты, но новых горизонтов они не открывают.

Date: 2013-05-19 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
И еще куча всего неупомянутого)) У меня место и время ограничено. И я искала что-то, что имеет связь с тем, что "всем известно", типа молчащих генов, язвы и хейфлика. А то если говорить "открыты прионы, вы понимаете, что они переворачивают центральную догму!!!", то будет ваще ничо непонятно. Наверно.

Date: 2013-05-20 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ммм... открытие ДНК - великое? Про эволюцию согласна, но вот ДНК... как бы, до открытия ДНК сама идея о передаче наследственной информации существовала, просто считали, что ее переносят белки (т.к. их 99% в клетке). Открытие ДНК было сюрпризом, но не переворотом. Переворотом было например когда нашли, что наследственность не менеделвская нифига (т.е. не такая, как нас в школе учат, типа когда схемки рисовать, у папы голубые глаза, у мамы коричневые, ну и волосы типа блондинки-брюнетки, ген доминантный-рецессивный - кстати, это еще преподают в школе, или все-таки удосужились как-то подкорректировать?), и когда открыли, что генов очень мало по сравнению с длиной ДНК.
А насчет такого же великого открытия, как эволюция - я думаю, stem-cell-технологии тянут на такое. Это совсем недавнее, и, тем не менее, по-настоящему охрененное открытие, оно с очень большой вероятностью приведет к тому, что мы сейчас только в книжках читаем - как людям, потерявшим конечность, ее в больнице наращивают вместо того, чтобы назвать инвалидом и отпустить домой. Ну и к выращиванию зубов, новых органов и так далее.

Date: 2013-05-20 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] locutus-feles.livejournal.com
Энерго-сырьевой кризис? Насколько он важнее других глобальных проблем человечества?

Date: 2013-05-20 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com
Тонкие плёнки и ОЛЕДы это тоже 60-е, кстати. Как и микросхема, как и компьютерные сети, как и многое другое.

Последние полвека было скорее развитие технологий, это да.

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 05:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios