aridmoors: (Default)
[personal profile] aridmoors
А может, мне кто скажет? Есть в математике какое-нибудь описание самозависимых процессов? Ну типа, когда чем больше, тем больше. Например, чем здоровее человек, тем у него лучше настроение, а чем лучше у него настроение, тем он здоровее. Или, наоборот, чем хуже себя чувствует, тем более впадает в депрессию, и чем депрессивнее, тем больше физическое состояние ухудшается. В биологии таких дохрена (например, когда начинаются роды, то возникает круг: чем сильнее роды, тем больше выделяется веществ, от которых сильнее роды, самораскручивание, positive feedback loop), а в математике есть концепт какой-то, прям чистый, там, не знаю, графиками красивыми и числами?

Date: 2012-12-26 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jahr.livejournal.com
Не очень понятно, что именно имеется в виду, чем именно положительная обратная связь не устраивает?

Date: 2012-12-26 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Вообщем-то дифференциальные "дифуры" уравнения. Ну и более специфичные курсы вроде "Мат. методы в экологии", "Мат. методы в биологии" и т.д.

Date: 2012-12-26 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sondo.livejournal.com
Разумеется есть. Статистика и теория вероятности над этим делом работают (статсистика это не просто слово исползуемое политиками, а раздел математики).
Начинать читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F
Однако важно понимат разницу между кореляцией и причиной:
http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation

Date: 2012-12-26 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ircicq.livejournal.com
Такие процессы неустойчивы и потому практически неинтересны для математиков и физиков
Edited Date: 2012-12-26 02:50 pm (UTC)

Date: 2012-12-26 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kiba.livejournal.com
это производные и интегралы практически неинтересны для математиков и физиков?

Date: 2012-12-26 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vlkamov.livejournal.com
Это называется "положительная обратная связь", она неинтересна в ядерной физике, физике обычных взрывов, лазерах, электронике и даже механике.

Date: 2012-12-26 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lasthand.livejournal.com
Спираль и рекурсия - математические понятия?

чем больше, тем больше

Обычная пропорция. Треть всех функций.
Edited Date: 2012-12-26 03:22 pm (UTC)

Date: 2012-12-26 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mechanician.livejournal.com
В математике есть такой чистый концепт. Так и называется: "positive feedback" :)

Date: 2012-12-26 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Почему - неустойчивы? Роды, по-моему, вполне устройчивы, их хрен остановишь, пока до конца не доделается, будт переть как атомная ракета.

Date: 2012-12-26 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-fedor.livejournal.com
Чем рекурсивные функции (и числа Фибоначчи в частности) не подходят?

Date: 2012-12-26 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cu.livejournal.com
Да, диффуры.

Date: 2012-12-26 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Теория автоматического регулирования чуть менее, чем полностью, посвящена подобным процессам.
Математики там более чем достаточно.

Date: 2012-12-26 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chupvl.livejournal.com
Markov process? game theory?
http://en.wikipedia.org/wiki/Markov_process

Date: 2012-12-27 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
когда чем больше, тем больше

Это явление называется "положительная обратная связь". Эффект, очень хорошо известный физикам, особенно в термодинамике (горение, взрыв) и в электротехнике.


Если математики до сих пор не описали его в своих уравнениях - я собственную кепку слопаю без горчицы ;-)

Date: 2012-12-27 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] kiba.livejournal.com
Если проводить аналогии с родами (которые не могут длиться вечно),
то это бифуркации, теория катастроф. http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_катастроф

Если обязательно важна положительная обратная связь,
то добавляем резонанс в качестве причины катастрофического процесса.

Date: 2012-12-27 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Я не знаю, что считать - то ли, что вы считаете всех вокруг вас идиотами, которые не знают, что такое корреляция, поэтому им еще рано знать более сложные вещи, то ли что вы сами, гхм, не большого ума человека, чтобы при вопросе про positive feedback loop дать ссылку на статью про корреляции.

Date: 2012-12-27 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] aridmoors.livejournal.com
Ну так я написала в посте по-английски positive feedback loop. Я просто не знаю, как это по-русски. И мне интересен не сам факт существования процесса, а что-то типа... ну как говорят, "математики спрогнозировали существование черных дыр задолго до того, как они были найдены". Ну когда типа математика имеет какую-то концепцию, которая говорит, что природа вот так где-то должна себя вести, а потом находится, где она так себя ведет. Какое-то такое.

Date: 2012-12-27 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] twilight-one.livejournal.com
Из физики сразу вспоминаются автоколебания. Краткий поиск по УФН дал следующее соответствие в математике:
>> Автоколебаниям [...] соответствуют математически устойчивые предельные циклы Пуанкаре (http://ufn.ru/ufn67/ufn67_10/Russian/r6710h.pdf).
С математическим определением циклов Пуанкаре не сталкивался, но, возможно, статья что-то прояснит. Сам сейчас тоже почитаю, может, смогу сказать что-то более определённое.

Date: 2012-12-27 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] twilight-one.livejournal.com
...Вообще, в математических диссертациях последних лет находится довольно много работ на тему «Предельные циклы в уравнениях класса XXX». По всей видимости, указанная выше статья (1929 г.) является первой опубликованной работой, в которой предельные циклы (конец XIX в.) прикладываются к ему-то помимо математики.

Ps. Перечитал внимательно исходный пост — да, насколько я понимаю, описанное эквивалентно начальной стадии автоколебаний.

Date: 2012-12-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
Не вышло у математиков предсказание ;-)

Положительная обратная связь открыта человечеством на многие тысячелетия раньше, чем была создана математика. Ибо такие явления как горение перед глазами были постоянно.

Или - вот ещё более наглядный пример из анекдота: "секс как водка - чем чаще пьёшь, тем чаще пить хочется"


А строгое описание этих явлений рассматривается в курсах "математический анализ" (первичное знакомство), "дифференциальные уравнения" (это уже всерьёз и по-взрослому), и, наконец, "уравнения математической физики" (совсем строгий академический уровень)


PS. О, вспомнил ещё один всем известный пример - подключи микрофон к усилителю и поднеси его к колонке: сразу же услышишь душераздирающий визг. Это звук из колонок попадёт в микрофон, из него ещё раз усиленный снова вернётся на колонки... ну, и так далее в цикле
Edited Date: 2012-12-27 11:10 am (UTC)

Что значит звуковые книги

Date: 2017-01-04 03:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
Что значит бесплатные аудиокниги и в чем в действительности их положительные причины по сопоставлению с бумажными книжками? Как скачать аудиокниги без регистрации на веб-сайте? В связи с чем так выигрышно скачать звуковые книги MP3? Ответы на эти вопросы вы сможете отыскать на нашем проекте. Говоря простым языком, звуковые книги – это записи текста, содержимого художественного или публицистического литературного произведения, как правило начитанного человеком (как к примеру, высококлассным артистом) или их командой и записанного на какой угодно акустический носитель. Их банально не нужно читать. Человеческое зрение с самого начала не приспособлено для чтения букв с листа и восприятия покадровых фильмов, по этой причине ключевым положительным моментом использования аудиокниги становится естественность восприятия информации. Они дают возможность оберегать зрение, какое и без того посажено персональным компьютером и интернетом. Скачать аудиокниги очень просто. И по естественным основаниям это приобретает все большую востребованность. Наш портал abookz.net всегда готов предоставить вам возможность скачать аудиокниги бесплатно, без регистрации и смс. Скачать аудиокниги возможно самых разнообразных жанров - фантастика, детективы, трансерфинг, сказки.
Помните, что все представленные в Библиотеке книг онлайн произведения в виде электронных данных являются собственностью автора и представлены исключительно для того, чтобы иметь о них представление






[url=http://abookz.net/abookz-skachat/abookz-children/]детские аудиокниги[/url]

Date: 2020-09-27 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] infin56.livejournal.com
чем выше гора, тем она объёмнее)))

Profile

aridmoors: (Default)
aridmoors

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 02:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios