(no subject)
Nov. 21st, 2012 01:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aridmoorsВот всегда так. Читала-читала огромный пространный текст про то, как все плохо, как мир катится в пропасть и мы все умрем, успела ужаснуться, представить апокалипсис, разочароваться в человечестве, и тут дошла до куска, имеющего отношение к работе... и все было, разумеется, испорчено.
"Свидетельства распада очевидны: рост пустынь, потеря плодородных почв; понижение уровня грунтовых вод; горы мусора; нарушение озонового слоя; глобальное потепление; ухудшение генетического кода человека; рост частоты раковых заболеваний; потеря биологического разнообразия; сотни тысяч загрязненных водоемов; вредители, устойчивые к пестицидам; болезни, устойчивые к антибиотикам..."
Ну да, ну да. Ухудшение генетического кода человека. Ага.
Программеры, наверно, тоже там себе найдут.
И вообще, на самом деле, половина фильмов и книг превращается в какой-то трэш. Смотришь ужастик, все так страшно, как полагается, и тут вдруг появляется какое-нибудь генно-модифицированное чудовище с сопутствующими объяснениями, и все.
Правильно, нехрен дурью маяться, ДНК в инкубаторе уже полчаса как сварилась, иди работай.
"Свидетельства распада очевидны: рост пустынь, потеря плодородных почв; понижение уровня грунтовых вод; горы мусора; нарушение озонового слоя; глобальное потепление; ухудшение генетического кода человека; рост частоты раковых заболеваний; потеря биологического разнообразия; сотни тысяч загрязненных водоемов; вредители, устойчивые к пестицидам; болезни, устойчивые к антибиотикам..."
Ну да, ну да. Ухудшение генетического кода человека. Ага.
Программеры, наверно, тоже там себе найдут.
И вообще, на самом деле, половина фильмов и книг превращается в какой-то трэш. Смотришь ужастик, все так страшно, как полагается, и тут вдруг появляется какое-нибудь генно-модифицированное чудовище с сопутствующими объяснениями, и все.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-21 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 04:43 am (UTC)Судя по ихним стенаниям, главная беда Планеты - это успехи медицины и отсутствие глобальных войн. Слишком много людишек развелось. Болеют сволочи.
no subject
Date: 2012-11-21 05:03 am (UTC)http://www.infoplease.com/ipa/A0005140.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_mortality
(по-русски менее интересно, но достаточно для аргумента) http://ru.wikipedia.org/wiki/Детская_смертность
no subject
Date: 2012-11-21 05:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:17 am (UTC)Кстати какие именно лекарства пьют эти дети?
*так вы еще и за чистоту расы, вообще круто)*
no subject
Date: 2012-11-21 05:21 am (UTC)Я привел такой аргумент - если бы жесткий естественный отбор действительно улучшал человеческую породу - то российские крестьянские дети позапрошлого века - рожденные без врачей, и без медицины выросшие на чисто естественных продуктах - были бы богатырями ума и тела в сравнении с нынешним поколением.
Наблюдаемая картина же резко с этим расходится.
Но, как я понял, аргумент до оппонента не дошел...
no subject
Date: 2012-11-21 05:24 am (UTC)Или вот, интереснейший вопрос. Известно, что сходство (аналоговость) генетического кода мыши и человека 75-90%, ну там и основные обменные процессы происходят по одинаковым законам, все лекарства тестируются на мышах. Вот вы как думаете, лабораторные мыши все 100% на лекарствах и подохнут без них?
О, или вот, нет, я придумала!! Давайте вы объясните генетическую причину близорукости Дени Байсарова!
no subject
Date: 2012-11-21 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:28 am (UTC)Только от небольшого числа хронических заболеваний умирают. И самое забавное, те же африканцы от них умирают с тем-же успехом.
В целом, не бойтесь за генетический код)
*В армию брать некого*
Кто не в универе купили справку что они хронически больны)
no subject
Date: 2012-11-21 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 05:53 am (UTC)знаю много родителей, которые по религиозным причинам от лекарств отказываются.
no subject
Date: 2012-11-21 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 06:11 am (UTC)или современных детей - в реалиях 19 века?
и в чем именно нашлось расхождение?
no subject
Date: 2012-11-21 06:20 am (UTC)новорожденных откачивают? недоношенных в боксах подращивают? с выкидышами борются?
no subject
Date: 2012-11-21 07:10 am (UTC)Мне попадалось статистическое исследование призывников разных стран перед мировой войной.
Российские призывники (в основном - крестьянские дети) - стояли выше японцев/китайцев, но ниже всех развитых стран по весу, силе, уму и прочим факторам.
С нынешними призывниками (а уж тем более - с призывниками советских времен) смотрелись крайне бледно.
Статистика - не приемлет таких вещей как "отдельно взятые примеры из литературы", как в вышприведенном примере с Линкольном.
no subject
Date: 2012-11-21 08:51 am (UTC)так вот, если уж мы о генах - то для корректного сравнения влияние среды должно быть единообразным.
учитывая условия жизни призывников в 19 веке - думаю, корректно было бы сравнивать их с нынешними беспризорниками, например.
а ваше сравнение, если предположить, что нынешние гены действительно подпорчены - заморенного голодом и тяжкой работой человека с хорошими задатками, с откормленным и залеченным задохликом - малоперспективно.
как у нас говорили про истолковывание данных такого качества, "говно на входе - говно на выходе".no subject
Date: 2012-11-21 09:06 am (UTC)Тот занимается генотипом (и речь идет о нем же).
И наблюдаемый факт - страны, где отбор работал на то время слабее (германия, франция, англия) давали лучшее качество человеческого материала, чем страны где должен был бы действовать благостный дарвиноский отбор (россия, япония, китай).
Что как бы намекает нам - фенотип гораздо более зависит от условий проживания и взросления, а генотип - не оказывает решающего влияния на результат.
Можно еще вспомнить про динамику - при возникновении в стране массового нормального питания и здравоохранения - фенотип резко улучшается (СССР, Япония) - но не превосходит данные стран, давно идущих по индустриальному пути - хотя казалось бы отбор должен был бы накопить лучший материал к этому времени (чисто в силу срока действия).
no subject
Date: 2012-11-21 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 02:03 pm (UTC)Есть врождённые генетические отклонения. Например порок сердца. Без хирургического вмешательства человек умрёт. Что раньше и происходило.
А сейчас таких детей спасают и они дают потомство. То есть генетические ошибки накапливаются в популяции.
Это нельзя назвать ухудшением?
no subject
Date: 2012-11-21 03:52 pm (UTC)про сравнение в динамике интересно, надо будет подумать.
no subject
Date: 2012-11-21 03:58 pm (UTC)на какую тему спорить в предыдущем посте? всё равно ни кто ничего не понимает в оборудовании.
no subject
Date: 2012-11-21 06:06 pm (UTC)пару веков назад до 18 доживал каждый третий,
пару тысяч лет назад слабых детей вообще с обрыва кидали.
это не показатель вырождения, это медицина лучше стала.
> мне не очень интересно
посчитал комментарии к записи, 11 штук насчитал, ага
no subject
Date: 2012-11-21 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 06:11 pm (UTC)и без таких ярких примеров, как выше. У эволюции столько инструментов против этого, что аж страшно: начиная с полового размножения, в котором участвуют двое.
no subject
Date: 2012-11-22 12:38 am (UTC)А почему так никогда не выразился бы генетик - это потому, что термины в молекулярной биологии, как в физике, по большей части имеют очень строгое, очень конкретное значение. Например, "генофонд" - это не то же самое, что "генетический код". Генетик никогда не скажет "генетическая ошибка", потому что это не имеет смысла - в генах ошибок нет (по крайней мере, в том смысле, в каком слово "ошибка" существует в человеческих языках), есть мутации, изменения (опять же) по сравнению с тем, что было раньше или тем, что у какой-либо группы. Одни и те же мутации могут быть приспособительными в одних условиях и неблагоприятными в других. "Генетический код человека" применительно ко всему человечеству в таком контексте вообще сказать нельзя, потому что говорить о генетическом коде человека можно только в том случае, если масштаб сравнения - человек и археи, например. Если масштаб сравнения "человек-человек", как в тексте, то словосочетание теряет смысл полностью, вообще. То есть мне это смешно читать становится из-за несоответствия. Возникают вопросы типа "какого конкретного Васю вы имеете в виду, у которого код "ухудшился"?" или (при масштабе чел-археи) "и чем же конкретно генетический код человека стал хуже по сравнению с бактериями, как вы сравниваете?". Вообще "ухудшение кода" довольное смешное словосочетание само по себе. "Ухудшение генофонда" еще можно представить, но опять же, тянет вопросы типа по каким стандартам, как считали, или историю с блондинками (не так давно была статья про то, что скоро блондинки вымрут, а потом было опровержение, показывающее, что это не так, посмотрите в википедии). "Ухудшить генофонд" очень сложно, особенно когда рассматриваемая популяция настолько огромна, а процент дефектов (пороков сердца) настолько мал. Плюс, если хотите, как нормальный генетик посмотрит на эту проблему (как и на проблему раковых заболеваний и устойчивых бактерий): цель (молекулярной) генетики не заключается в том, чтобы подстроиться под природные процессы и убивать всех недостаточно хороших младенцев, цель генетики в том, чтобы научиться управлять процессами, происходящими в клетке и организме, чтобы победить заболевания. Утверждать, что прорывы в медицине делают человечеству ХУЖЕ, может только полный идиот, не понимающий природных процессов, это примерно как бояться ГМО. Это "рост раковых заболеваний" примерно такое же. Человек уверен, что "природа не модет быть плохой!!!", в то время как это далеко не так, достаточно иметь по раковым хаболеваниям элементарные базовые знания, чтобы понять, что они (заболевания эти) вызываются как раз самыми что ни на есть природными факторами - солнцем, бактериями, вирусами, которые если не лечить, как раз и приводят к раку. А вот медицина пытается с этим бороться (и рядовые люди ей очень мешают тем, что не прислушиваются к уверениям "пойди сдай тест на хеликобактер!! пойди проверься на папилломавирус!! пересань загорать в полдень по 3 часа!!"
В общем, вот.
no subject
Date: 2012-11-22 05:13 am (UTC)Это еще очень ненапряжный семестр, без домашних заданий, курсовых, перездов по корпусам и.т.д.
Да любой студент гигант мысли по сравнению с этими крестьянами.
Любой препод круче любого политика -- он как раз толкает и отвечает. А у научников еще внутренние семинары и конференции бывают когда вопросы идут не от
неграмотных крестьянпростых студентов а от своих которые друг друга не жалеют для общей пользы.В общем дохрый пример.
no subject
Date: 2012-11-22 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-22 05:18 am (UTC)*************
А что там искать стандартные лудитские страшилки и давно объясненные ошибки предсказания. многократно опровергаемые и объясняемые.
В общем на информационную технику автор очень средненько наехал. На уровне среднего пастора/шейха. Не более.
no subject
Date: 2012-11-22 10:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 03:59 am (UTC)А вообще - да.... че-то холодновато. Сижу и чувствую что генетический код внутри меня ухудшается...
no subject
Date: 2012-11-30 08:10 am (UTC)Имела сегодня спор с американским профессором. Генетиком. Генетики очень любят гены и ни за что их никому не отдадут. И я ему сказала, что я думаю, что нету никаких генов шизофрении, и те несчастные аллели, которые они все время то находят, то теряют, это нормальные вариации в популяции, а шизофрения - это не потому что predisposition, а потому что жизнь у нас дурацкая, блин. И что говорить, что человек, который живет в современном индустриальном городе, вечно боится потерять работу, испытывает кучу стрессов, тяготится многотысяедолларовым долгом банку и тд вдруг начинает че-то галлюцинировать или впадает в депрессию, что он predisposed to have schizophrenia - это не менее бред, чем сказать, что ты predisposed to die if someone fires at you.
Но он все равно сказал, что он любит гены и думает, что это multifactorial disease.
И это был единственный разговор, который у меня вообе тут с кем-то был за последние два месяца, потому что японцы ВАЩЕ, ВАЩЕ ни о чем НИКОГДА не разговаривают.
no subject
Date: 2012-11-30 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-30 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-16 03:17 pm (UTC)http://zit-com.livejournal.com/10282.html